被列为世界第一名著的《战争与和平》与《红楼梦》相比,哪个文学成就最高?
悠然自在
《战争与和平》与《红楼梦》在文学成就上,既有可比之处,也有不可比之处。
《战争与和平》是以鮑尔康斯、别祖霍夫、罗斯托夫和库拉金四大贵族的经历为主线,全方位地展现了十九世纪初,俄罗斯卫国战争期间的重大历史事件和社会状态。在战争与和平的交替描写中,把众多事件和人物串联起来,构成了一幅场景宽阔、宏大、壮丽的史诗画卷。
《红楼梦》借以不可考的地域邦国时代为背景,以贾、史、王、薛四大家族的衰落主线,以宝黛钗的爱情贯穿全书。通过对人物、场景、语言、情节细致入微的刻画,展示出的是一种似真似假、似小似大、似喜似悲、似梦似幻、千姿百态的社会图画。
就这方面来讲,二者各有千秋,艺术成就都是顶级的,说谁高谁低,肯定是有争议的。
可在另一方面,二者就完全没有可比性了。
因为《战争与和平》这幅画卷,是表达作者真实思想意志而创作出来的“真画”;而《红楼梦》这幅图画,并不是表现作者的真实思想意志,是“敷衍”出的一幅“假画”。把《战争与和平》这幅画翻到背面,完全是空空如也一张白纸;把《红楼梦》这幅画翻到背面,则是一幅比《战争与和平》描绘得更加宽广、宏大、壮阔的巨幅史诗画卷,这也是作者想要表达的真实的思想意志。
这幅“画卷”以明末清初一百多年的真实历史为背景,铺展开来,以朱姓的发展为主线贯穿了中原王朝五千年的兴亡史,辅以起源于东北的肃慎到满清的三千年历史,以正统的观念,悲悼的形式,千变万化的隐写笔法,表现了作者浓厚的民族情结。
所谓“字字读来皆是血,十年辛苦不寻常”,体现的就是怎样把“白骨如山”的故事,隐藏融入到“风花雪月”的表面故事之中。
LIKEDyou
红楼梦,只有在上千年农耕文化环境中才能得到如此高的抬举。
此书为骚情的文人提供了最大的矫情空间。
文人矫情骚情是有历史性的。
外国课本描绘红楼梦的故事梗概:高墙大院内,世袭贵族家一个 游手好闲吃饱了撑的闲的蛋疼的花花公子与一帮少女打情骂俏的故事。
红学家把历史的、哲学的、社会的、文学的、艺术的、宗教的所有能想到的元素都与红楼梦和曹雪芹扯到一起,多数人认为曹雪芹就是贾宝玉,以贾宝玉的人生经历,能有那么高那么大的格局吗?
过度吹捧红楼梦,应该与文人的特点紧密相连,上千年的科考,考的都是八股文,八股文就相当于今天高考当中的作文,历史上的考试制度是从来不涉及自然科学的,更不涉及工程类的科学,上千年考试制度将所有从事智力活动人的思维都集中到人与人之间关系的推敲和构造上。两千年的农耕文化,再加上上千年八股文的考试制度,造就了今天文人哼哼唧唧无病呻吟娇柔造作虚张声势卖弄文笔装腔作势矫情骚情的庞大基因。什么逻辑、体系、严谨、自然、工程、科学的元素,基本不在文人的素养与视野内,农耕文化狭窄的视野绝出不了杰克伦敦、海明威、斯坦贝克等这类对自然有着深刻理解与体察的作家,所以古人几乎所有的作品,都见不到人与自然的关系,这也造就了我们文化当中对自然缺乏认知与敬畏的习性,少了自然这个最重要的维度,所有分析人与人之间关系的视角都是坐井观天。
肯定是三国的历史价值更高,但三国演义内涵的时间和社会场景跨度过大,难以想象一个作家对其真实度把握的程度,而施耐庵的水浒传就不同了,水浒传所有故事的描绘都是从微观到宏观,从个体到总体,从底层到上层,基本描绘的体系性时空的连续性可靠,所以水浒传除了文学艺术方面的造诣以外,起码基本内容还是靠得住的,最重要的,他是历史当中真实的一段存在。
反观红楼梦的格局,仅从一个完全生活在封闭系统里的公子哥儿贾宝玉和一帮丫鬟小姐关系的角度,来透视整个历史和社会,这是不是有点扯淡的事情?
红楼梦有一点是非常值得人尊重的,就是曹雪芹花费了毕生的精力仅写了一部书,而且没有写完,所以在文笔方面达到的登峰造极地步,确实令其他小说难以忘记项背。
贾宝玉三岁多的时候,元春就教会了他上千字,常见的古诗基本都己通读,所以曹雪芹的语文底子原本就异常的厚实。
香香大头妹
被列为世界第一名著的《战争与和平》是托尔斯泰的代表作品,在外国文学作品中位列第一,《红楼梦》是曹雪芹的作品,代表了中国古典文学的颠峰水平。
《战争与和平》对世界文学影响巨大,《红楼梦》对中国文学意义非同一般。但你要两厢比较得出个文学成就的高下来,也不是无章可寻。且看哥们儿给你慢慢分析。
文学的思想性虽然不是文学的本质属性,但它也有着灵魂主帅的地位。从这个角度来看,二者基本相当,《战争与和平》也蕴含了丰富的哲学思想,尤其是从流动的历史的故事进程中展现了战争与和平的交替与沧桑,大有合久必分分久必合的意味。
《红楼梦》蕴含了对社会体制的反思,并由此引发了对人生与社会的深思,引发了成、住、败、坏、灭的感叹。思想的高低实在不好比较,只能比较准确性与逻辑的严密性,故此方面基本持平。
因为汉字是方块字,历史悠久,表达简洁准确,话语的层面来说曹雪芹先生完美胜出,这个不用怀疑。表达方式的运用上,曹公基本上是空前绝后的,其描写之细腻生动、典雅繁博,其叙述之曲婉蕴藉、详略得当,其议论其抒情概莫有人逾之。在表现方式上曹公采用了对比、象征、正面描写、侧面描写、渲染气氛、借景抒情等等。在字词的使用上更是有目共睹,世界上没有一种语言能够恰如其分翻译这部巨著。修辞的使用效果非常棒,这里不在赘述。
总有一些人认为《战争与和平》的结构宏大,空间感强、历史感强,似乎要强于《红楼梦》,但《战争与和平》也不过是从四大家族的变化展开故事情节的。《红楼梦》也是通过贾王史薛四大家族的兴衰展开故事情节的,区别在于国家与國家的战争在时间与空间上更加有纵深感。这是一种习惯性经验性错觉,相对于宇宙之广袤、时间之无穷,亿年犹如一瞬,世界不过是一粒沙石。
在这个比较中,我个人觉得不相上下。可能《红楼梦》前八十回和续写的后四十回在思想的完整性统一性上白璧微瑕。
肆-形象塑造文学形象塑造是文学艺术性的根本,尤其是小说,形象塑造是其最核心的任务。普遍认为《战争与和平》人物总共416个(也有559个的说法)成功的典型也有不少。《红楼梦》人物有721与975两个数据的分析的版本。但是大小人物成功典型恐怕不是《战争与和平》所能相比的。这个不用多言了,《红楼梦》角色之性格、长相千人千面各不同。
《战争与和平》偏现实主义,可能故事中的爱情生活带有浪漫的气息。《红楼梦》是浪漫主义色彩鲜明的现实主义巨著,开头便以神话引出,整个故事都带着神秘梦幻的色彩,但故事的情节与场景又是来源于现实生活,又高于现实生活。在神秘性、古典性方面,曹公自是一流。
心理塑造这个方面各有千秋。安德烈与皮埃尔可以说是两个极为成功的心理描写成功的典型。还有尼古拉的纯真勇敢、娜塔沙的精灵活泼等等。《红楼梦》心理刻画也极为细腻,黛玉的心思含而不露,妙玉的洁癖情感充突,平儿的周旋平衡,紫娟的细心体贴,晴雯的爽朗娇嗔,湘云的口直心快等等。
《红楼梦》涉及到了琴棋书画、神话、谜语、对联、医学、建筑、烹饪、民俗、节日、官场、管理、服饰、礼仪、酒、茶、哲学、美学、史学、批评学等等文化,是一本当之无愧的大百科全书。《战争与和平》在这个文化含量上与《红楼梦》相比望尘莫及。
虽然说将二者相比很难一较高下,但是比较文学的专家们应该还是有他们判断的标准和依据的。这在当今信息全球化的时代里已经不是难题。而且比较文学成就则需抓住文学作品的本质要素进行分析,所以人物形象、故事情节、环境是必须着眼分析的,其中人物形象才是小说的最本质属性,其次是故事情节和环境。因此来看,《红楼梦》的艺术成就当是人类历史上的一座空前绝后的高峰。
庚威Arale閼
毛主席指出:“作为观念形态的文艺作,都是一定的社会生活在人们头脑中的反映的产物。”文学艺术有共性,但其价值更表现在个性特征之中。中国的历史与文化孕育了曹雪芹与《红楼梦》,俄罗斯的土壤诞生了托尔斯泰与《战争与和平》。从世界历史与文化上讲,两部书各有千秋,都是本国历史与文化的结晶,缺一不可,缺了谁都是遗憾。
艺术存在高低,但这种比较只能在同文同种的本国之内来评定。《战争与和平》是俄文,翻译成中文其语言魅力与艺术特色必然大打折扣。而只有中国人才能真正领略代表汉语言文学最高成就的《红楼梦》的伟大。作为读者与学生,托尔斯泰与曹雪芹都是“巨匠”,《红楼梦》与《战争与和平》都是经典。他们都是人类历史丶文化、思想的灯塔。他们让我们高山仰止,我们的任务就是学习学习再学习。
马秋瑜
【传媒比较类话题】
谢邀。既然被列为世界第一名著了,还为何非要说谁是第二名著呢;既然不可能有世界并列第一名著,又为何非在哪个文学成就最高上费心思?珠峰也是变量,无论南坡北坡;世界万事万物都可以做比较,文学成就高下要看不同参数——就又不可以列出伯仲,至少不可以绝对比较。世界各地各个民族各国疆域都有其代表作家的代表作品;所谓代表者文学代表作占据专属第一位置,绝无可能成为所有语言文学第一名著。
很早听说海明威青年在西班牙做红十字志愿服务工作者,是一名开救护车的驾驶员;一次负伤落得腿部残疾,就当新闻记者,其间奋发读书,自认为当作家绝超越不过托尔斯泰和莎士比亚,排名世界第十四名倒有可能。近年听说高行健的创作经验是,他以前包括托尔斯泰的小说、莎士比亚的戏剧,多以单一人称写作,作者万能无比,想怎么写就怎么写;而他创作,以你我他写,让人物自己说话,故获诺贝尔文学奖。
畅销书排行榜,只要是不作假,以码洋为基准,出版商最高兴。报告文学作家贾宏图序我那本兰颂特写时特别指出说:李兰颂的血管里毕竟流着李又然的血。在他和父亲分离的十三年间,父亲给他的“万金家书”即百余封信和一部自传,就是李兰颂全部的“函授教材”,而这之后的四次见面,则是“面授”和“答辩”。那是1982年吧,家严写给我的最后两封信,一是催我写丁玲访问记,一是催我读《战争与和平》。
一是催我写丁玲访问记一事好理解,我刚拜访过丁玲,以谢她为李又然散文集所作序言;一是催我读《战争与和平》一事不理解,且一连催两遍,“写了、读了,都写信告诉我”⋯⋯我没想到家严从此终结亲笔写信给众亲友,就此住进医院直到谢世;但他的绝笔写在了1983年7月31日的病榻——我于晨曦透进窗幔的柔光中速写了他双耸的肩头、高挺的鼻梁,额顶的一如胎毛一样的发丝。我儿子出生,也有这一幕。
轮回、轮回,我相信轮回,反对历史虚无;而书呢,何必以历史记录前世,何必以文学憧憬未来⋯⋯啊,伟大的安慰者,家严第一个这样称执师生礼的罗曼·罗兰先生,在怀念先生的文章大半部,写的却是先生的先生,列夫·托尔斯泰。“像守道院一样古朴的巴黎高等师范的教育,突然从远地来的长到三十八张纸的托尔斯泰的回信⋯⋯”(雪底下的火山——迎接罗曼·罗兰原载涛声1933年7月15日第2卷第27期)。
“伟大的俄罗斯老人无比的仁慈、恳切,详细说明他怎样看艺术。他说:'真的科学及真的艺术的产物,是牺牲的产物,而不是物质利益的产物。'他说:'把人们结合起来的才有价值;为信心而牺牲的艺术家才是可贵的艺术家。真理的呼声的先决条件绝不是爱艺术,却是爱人类。只有充满此种爱的人,才能希望他们永远作为艺术家去做一切值得做的事情。'”罗曼·罗兰写信向列夫·托尔斯泰求教,总得到这伟大的安慰者的安慰。
有作家在延安借阅《安娜·卡列尼娜》见书上为密密麻麻毛泽东批;最近《博览群书》披露,据载贺子珍、许世友等人,曾将《红楼梦》视作儿女情长乃至“吊膀子”之类的情爱小说,受到过毛泽东的批评和纠正。毛泽东经常劝告干部和身边工作人员,要好好读《红楼梦》。他多次说 :《三国》《水浒》看三遍尚可,而《红楼梦》至少要看三遍,看五遍才有发言权(他曾说自己“读过十几遍,有的地方还是没看懂”)⋯⋯
我现存《红楼梦》1974版、《水浒传》1975版,均由家严所赐;想必让我读《战争与和平》始出列宁语:“俄国无产阶级要向群众阐明托尔斯泰对资本主义的批判,——这样做不是为了让群众局限于诅咒资本和金钱势力,而是让他们学会在自己的生活和斗争中处处依靠资本主义的技术成就和社会成就,把自己团结成一支社会主义战士的百万大军,去推翻资本主义,去创造一个人民不再贫困、人不再剥削人的新社会。”
就世界文学名著改编影视作品而言,《战争与和平》也为世界瞩目;而中国古典文学《红楼梦》连作者是否曹雪芹尚缺定论。工夫下得不一样,艺术氛围不一样,假若单纯攀比第一第二毫无实际意义。但,戏曲片除外,十年浩劫后,京剧电影尤三姐重映,越剧电影《红楼梦》解禁,那真看得泪人一般;再看丝丝拉拉老片《战争与和平》却不如读原著好。电视剧87版《红楼梦》演员说那时小,二十大几演小孩谁小呢?
寒冰竹
题主问的是文学成就,那么所谓的文学成就是指哪方面?先回答这个问题,那么对这个问题的辨析就有了依据。否则,争论不休,最终不过是草草了事。
所谓的文学,是“以语言文字为工具,比较形象化地反映客观现实,表现作家心灵世界的艺术”,那么,所谓文学成就就是谁能把文学中“作家心灵世界”表现的更好、更高,就是文学成就的高低了。
《战争与和平》的场景比较宏大,以俄罗斯的卫国战争为作品的写作基础,人物描写的手法也得到广泛认可,是成功的文学作品,享誉世界。
《红楼梦》的写作场景,仅仅集中在一个看似脱离周围环境的理想化的花园里,一群少男少女的爱恨情仇的故事。但曹雪芹一生精雕细琢,诗词曲赋等各种文学体裁应有尽有且达到了比较高的水平。
若用我所引用的百度百科上的关于文学的定义,来评判二者的文学成就的高低,当然是《红楼梦》的文学成就要高。
当然,如果你要从别的方面来评判,我不再参与争论。
夜雨若音
这两部作品都很伟大。《战争与和平》以战争与和平两件大事为圆心。构成了史诗性的重心向四周扩散。小说以事件串联人物,推动多条情节线索交叉发展,以俄法战争为背景,努力写人民的历史,把卫国战争写成是正义之战,高度赞扬了人民群众高涨的爱国热情和乐观主义精神。值得赞扬的是小说在描写人物心理方面,运用独创的“心灵辩证法”。
而伟大的《红楼梦》是无法用语言来形容他的伟大。这部伟大的作品无法用外国语言再去翻译她。因为他隐含的意义要远远高出他文字上的意义。从国内到国外,从古代到现在,我们可以想一想,有哪一个国家,因为一部作品,成立一个局级的单位去专门研究她?这个单位就叫红楼梦研究协会。这部书汇集了政治、军事、文学、艺术、饮食、审美、音乐、服装、园林等等。道出了一个人世间的大大的因果!这,是一部战争与和平为内容的作品所无法企及的!
Adabella
当然是《红楼梦》。
但《红楼梦》和中国的唐诗宋词一样,本质上没有翻译的可能。
除非歪果仁都有中国人的人生,除非歪果仁精通中文并能够领悟中国文化、文字之美,除非歪果仁都像埃兹拉.庞德先生和毕加索先生一样理解力和艺术直觉超凡。
埃兹拉.庞德先生说:“中国人的道德,是基于审美的道德。”“中国的《诗经》,才是真正意义上的诗歌”。
须知,埃兹拉.庞德先生(1885——1972),意象派诗歌领军人物、评论家、美国艺术文学院成员,三位诺贝尔文学奖得主艾略特、海明威、刘易斯的偶像和精神导师。
毕加索先生(1881——1973)则说:“美术在你们中国,你们到这里来学什么?”
(毕加索先生非常伟大,是人类绘画的开路先锋人物。他有些画,似乎也要像中国画一样写意而不着眼于具体与相似,意在“遗貌取神”,但与中国画比,相对不够自然,相对比较匠气)
列夫.托尔斯泰确实伟大,但他并不如曹雪芹之彻底超脱物质世界。
正如音乐是美的最高形态,中国文学是文化、文学美的最高形态,美到无法透彻翻译。
人类的一切追求,归根结底是追求人生与世界的美好,而美尤难办到。
大吃大喝,花天酒地,手指一动,什么都有,享乐主义的机器世界(这是我一篇后现代小说的题目),不能代替“美好”二字,尤其是“美”。
《红楼梦》里,绝无吃相难看。主流是猜谜斗草,吟诗作画,看戏下棋,参禅悟道,连丫头都在学写诗,在参加文学沙龙与林黛玉讨论诗,连二流子薛蟠都在吟诗,虽然作品下流,连打秋风的粗人刘姥姥都在边吃饭边吟顺口溜。
最后不是悲剧了吗?
但这“剩下白茫茫一片大地真干净”的毁灭,也是悲剧之美。
“质本洁来还洁去”。
功利的歪果仁是不懂、不要这美的。
曹雪芹说,“字字看来皆是血,十年辛苦不寻常”,
我狗尾续貂,说,“从来文章血写成”。
老托尔斯泰非常富有,有他的庄园,但不和农奴一道干体力,他心里就不得安宁。
他那么富有,最后却从家庭出走,冻死在车站。
他有着高贵的精神追求,他非常伟大,无论人格还是才华。
他的《战争与和平》是一部史诗。
是人一生不可不读的书之一。
刚好也写了库拉金、罗斯托夫、保尔康斯基、别祖霍夫四大家族,就像《红楼梦》写贾、史、王、薛四大家族。
《战争与和平》写了559个人物,《红楼梦》写了有姓名、称谓732人。
但相对而言,与《红楼梦》相比,未免“着相”,只有曹雪芹敢于、能于将家长里短写成人的心灵的史诗,不写战争,几乎不写各家族,只写大观园,举重若轻,用一句俗气的话来形容,“四两拨千斤”,且无丝毫“写作”痕迹,浑然天成,犹如天籁。
我国文学作品,最无法超越的,都是天籁一般,除《红楼梦》,还有带露的花枝一样的《诗经》。
埃兹拉.庞德先生就学着用中国比兴手法来写过一首诗,有名的地铁车站:
人群中悠然浮现的面孔,
黝黑的湿树枝上的花瓣片片。
老托尔斯泰(之所以这样称呼,因为还有一个叫阿.托尔斯泰的年轻于列夫.托尔斯泰的苏俄作家)和曹雪芹,是比肩的伟大作家,《战争与和平》、《红楼梦》是人类文学的两座丰碑,但在文化、精神层面,尤其在美的层面,《红楼梦》更加纯粹,更加天然,更加灿烂,尽管无法向别的民族做到完完全全的翻译。
Vvvvoriiiia
《战争与和平》被列为世界第一名著,有一定的道理。但是文学作品其实不好分出一二,俗语讲,文无第一,武无第二。两部文学作品,时代不同,写作背景不同,语系不同,可比性很难操控,如果硬要比较就只能翻译成同一种文字来比较。比如说把列夫托尔斯泰用俄语写作的《战争与和平》翻译成汉语;把它和曹雪琴本来就用汉语写作的《红楼梦》相比,从中国读者的母语阅读经验看,《战争与和平》必然要逊色于《红楼梦》。但是如果反过来,把《红楼梦》译成俄语,让俄语世界的读者来读,肯定是《红楼梦》不如《战争与和平》了。而似乎有一种公平的阅读比较,就是可以把两本书都译成英文,给英语世界的读者去阅读,让他们去评判两本著作的文学成就哪个更高?相信他们做出的评价,对于中国和俄罗斯的读者来说就都不敢苟同了。
我这样说,似乎很啰嗦,实际上也很啰嗦,我只是想说这两部文学巨著都太牛了,如果一定要抓住一部作品的牛耳,我认为一定是《红楼梦》高过《战争与和平》。我这样说不是因为我是中国人 ,对用中国母语写作的文学作品情有独钟,所以才偏爱《红楼梦》。而是因为《红楼梦》的确是一部可以屹立于世界文学之林的光辉巨著,《红楼梦》的文学成就不怕面对世界任何一部文学作品。
这里我想从三个方面来阐述:
第一。细节。
《战争与和平》是一部130万字的长篇巨著,它的恢弘大气、史诗级的时代背景都呈现得波澜壮阔,我称之为够大。而列夫托尔斯泰又是用四个家族具体的生活状态来叙事俄罗斯卫国战争这段历史的风貌,我称之为落地。这两个纯文学作品的高级品质,在列夫托尔斯泰的《战争与和平》里是亮点;《红楼梦》也是一部长篇巨著,但是文字字数远不如《战争与和平》的字数多。但是同样也和列夫托尔斯泰有异曲同工之处,大场面也够大,落地也是靠细节。这里要说的是,恰恰是细节上,《红楼梦》的文学成就要高于《战争与和平》。精读过《红楼梦》文本的读者知道,《红楼梦》小说中人物的入细要比《战争与和平》细出一身鸡皮疙瘩,不论是对物的刻画,还是对人物性格的刻画,一颦一笑一举手一投足一个画外音都透着细思极恐的布局和力道,而这种入细恰恰是分辨文学成就高下之所在。
第二。题材。
《战争与和平》无疑是战争题材的小说,写的是19世纪俄罗斯的卫国战争前后将近20年的历史事件。从小说的题材上来说,战争题材相对好写一些,毕竟战争状态下容易发生很多奇情的事件。如果肯花6年的时间,仔细收集战争素材,丰富故事线,写出一部好小说的可能性应该是挺大的,当然写成列夫托尔斯泰的这个水平,肯定很难的。
《红楼梦》的题材就是这个浮华的人世,永远的命题,也是最难的命题。曹雪琴写的是18世纪的封建王朝下四个家族的兴衰荣辱以及人性抗争的内容。看似写的是几十年的河东河西,人事变迁,实则的时间线要比《战争与和平》长得多。
第三。专注。
列夫托尔斯泰可以说是个高产的作家,这部《战争与和平》花了他6年多的时间,可以说已经称得上是专心致志了;而曹雪芹是用一生的时间把所得、所思都孤注在这部后楼梦里了,而他也没有辜负一生这一掷。《红楼梦》这部巨著不仅被以汉语为母语的国家研究解读,也同时被世界很多国家的文学机构解读并出版发行。在中国有专门的“红学会”和“红学专家”
笔者认为,托翁无疑是世界级的文坛巨匠,他的作品被世界各国的文学家门认可并推崇,但是如果从《战争与和平》这部小说来讲,跟曹雪琴的《红楼梦》比较,还是有点小差距,至少笔者个人是这样认为的。