大刘说:“失去人性,失去很多。失去兽性,失去一切”,你觉得呢?

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[作品]三体

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刘慈欣

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心碎嘎嘣一声

心碎嘎嘣一声

“失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切。”

书中具体情节记不太清了,这句话貌似是韦德被程心解除了用于人类逃生的超光速飞船研制权限后,韦德绝望之际的有感而发,而程心的回答是“我选择人性。”

这句话是大刘用来讽刺那些呆板固化,不懂形势,不知变通最终覆亡的愚蠢之辈。兽性是生物体生存的本能之一,一些自然界的小动物,譬如兔子在被鹰捕捉前的一瞬间,情急之下会用力蹬踹扑来的鹰的头部或者利爪;有些斑马会脚后踢向捕食者;为了族群延续,在逼到悬崖绝地时,羚羊会以牺牲一半较年长的保存较年轻的,这些在情急之下不择手段,没有底线,只有唯一目标:“生存”的“兽性”行为,在任何自诩代表着先进文明的人类社会道德体系看来,都是野蛮的,粗鲁而不可思议的,可这未免有些荒唐可笑,也许人类忘了,自身也属于生物范畴,为了所谓的文明道德去毁灭自身文明延续的希望,这无疑是极其愚蠢的,也许原著中的这句话话早已点明了原因——“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”


eaky

eaky

谢邀。个人赞同这句话。

从人的进化来说,人是高级灵长类动物,不过在进化的过程中,人逐渐克服了或者说压制了人的兽性,但是并不代表兽性被消除。人之所以能成为主宰,其实也正是他能克制兽性。这也就是说他具有了我们所公认的人性。因此没有人性,他具有的是兽的本能,兽的本性。

而没有了兽性,他可能也会丧失诸多的本能本性?或者可以叫做一个"纯粹的人"?但这种人是不可能存在的。

kortarmlelijk

kortarmlelijk

讨论这句话不能脱离《三体》这部小说的整体背景。单独地看这句话显得突兀,但只要放在《三体》整体框架中,就不难理解这句话。

一、出处和含义

出自三体人维德说的一段话。

失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切。

如果失去人性,可能会失去人类引以自傲的许多引以自傲的东西,包括人类的优雅以及艺术等等一切人类的荣光,整个文明会改变走向,可是没有了兽性整个人类文明也许就不复存在了,因为宇宙就是充满阴险诡诈的黑暗丛林。



二、两面性

这句话可以辩证看待,不同的人会有不同的选择。

有人会认为生存是第一位的,在生存不能保证的情况下,其他一切的尊严和荣光都是无意义的。

也有人认为,人类一旦遗失他原有的骄傲,那么就和只有争斗的野兽无异,与其那样不如灭亡。

可是,作为一个物种来说,并非个体的选择,进化的第一位方向是生存,如果宇宙真的是那样的黑暗丛林,那么兽性确保生存应该就是三体人的选择,一切文明的包装和点缀都是可丢弃的。

若冰

若冰

没邀请,我也要回答。

这句话是维德对程心说的,并且是一字一句用牙缝里蹦出来的。这句话在我眼里是对三体背景的一句话的概括,可惜程心最后怀着对爱的向往,在圣母的道路上越走越远。

失去了人性,你是失去了很多对于世界的解读,失去了很多温暖。但是失去了兽性,你就失去了一切,因为你再没有竞争力。三体中设定有点像吃鸡游戏,你是要存活,在任何条件下保持存活才是你的第一要素。只要你活着才有希望,只有尽一切办法,哪怕丢失了人性,只要你活着终会有机会把人性找回来。

现实地球中也是这样,现在世界上存活的民族,祖上也都阔过。中华近几百年受了多少苦难,挺过来才有希望,死了那就只能是尸体,所以才有花园口黄河,各种泯灭人性的事,而那种在这种情况下还讲道德的民族基本都剩下尸体。如迦太基,和罗马死磕到底,拒不接受改变也没法接受改变,所以现在只是一个名词。以色列也是,你以为他们坚挺到现在一点都没改变吗?坚守自己底线,不断融合妥协才能活下去。综上,这句话意思就是,先不顾一切活下去,人性丢了我们能再捡起来,死了就什么都完了。

人性丢了再捡起来,可以看现在美国对印第安,欧洲对非洲。虽然不道德,但是毕竟可以捡回,死了的印加,死了的非洲各个民族才是真的死了,再也不可能翻盘。

娃娃鱼=~∮

娃娃鱼=~∮

我想在现实生活中,大部分对刘慈欣或者对《三体》抱有成见的人都会拿这句话来作为攻击的口实,其实维德的这句话只是英语语境下汉语表达的问题,提醒人们要保持戒备,做天使和魔鬼的结合体。翻译成中文恰当的表达应该是:“害人之心不可有,防人之心不可无!”所以维德这句话无论是在小说中还是现实生活中,都没有任何毛病,很现实,也很客观!

小说中的理解

维德的这句名言说在光速飞船研发被迫中止之时,此时的人类由于长期高度文明的生活,已经整体变得孱弱且女性化,丧失了作为一个智慧种族在进化竞争的过程中,昂扬的斗志以及强大的勇气,在冷酷的黑暗森林这几乎是一种自杀行为。这让公元时代的程心都不适应,何况是维德?但中国有句古话叫:“人之将死其言也善!”作为一名骑士,维德在做出所有努力也无法挽救自己文明的时候,说出了这句话。

其实我们只要想一想,维德如果真是一个魔鬼,真的是不择手段,背弃了人类所有的道德,为什么还要遵守和程心的诺言。因此这句话从小说中理解真的很悲哀,对人类来说,这是一句堪称金石良言的警告!

现实的理解!

中国古语说“人善被人欺,马善被人骑!”也是这个道理。在现实生活中,无论是国家也好,民族也好,每个人也好,没有原则,过度的善良就是一种软弱,就给了坏人以可乘之机。所以我们每个人在保持善良的同时,也需要同时在心中保持一种血性,一种原则,一种自我的决断!

全息解读《三体》,深度解读科幻,欢迎喜欢科幻的朋友关注:深度科幻!

芥末

芥末

无论是《三体》《2012》还是《流浪地球》,这句话都没什么毛病。里边的人性所指是道德及价值观等,选择抛弃时的确会失去很多,例如别人的认可;还有里边的兽性是指不惜一切求生存延续,不是自我个体的延续,是文明的延续。

ahonic

ahonic

兽性是人进化初之性,人性是进化至文明后的新理念。

若一旦失去人性,便是禽兽不如,因为人牲虽失,但智能还在,所以兽性加智能便可做出恶极之事。

一个人其实都有兽性的基因,和人性的理念,若是没有了兽性的基因,便会活的苍白无华,比任人宰割的羔羊还可怜。

在理论上讲这就是人性的善恶论,人无善,不能融人。人无恶,不足以立身。

泡沫娇儿

泡沫娇儿

谢邀。

这句话,将人性与兽性区别开来,应该是将人性定义为善,将兽性定义为恶或者人的原始属性。

先撇开人性本恶本善不说,这里说的人类如果失去人性将失去很多,意在指人无善,那么人类将也失去我们认为的一切美好事物~伦理道德,文化/文明,文学/艺术,社会秩序……这是人类社会与兽界的区别所在。

而如果没有兽性,则人类无法生存,也就是失一切存在的可能。

这话一定程度上是对的。

兽性的根本就在于为了生存而不惜一切手段,这与文明无关,与道德无关,与人类一切认为“文明”的事物无关。在竞争中谋生存,是兽类的本性。

如果人类失去了求生存的本性,也许就失去了作为一个物种生存的基本能力。

也就是失去了一切

就愛不懂事@若曦

就愛不懂事@若曦

忘记历史就会重蹈覆辙。

如果说有什么历史是大多数智人都想忘掉的,那么这段历史一定是“智人就是动物的一种”。只有最近几百年人文主义兴起,才使得人们如此强调人性,但兽性就是人性的组成部分,如果忽视它,理解了这点才能理解人类社会。

人类的社会发展让人类创造出了原本自然界没有的东西,当然,也有情感,人文主义可以把它们称为“人性”,但是,如果因为这些只存在几百年,甚至不足千年的东西 而否认亿万年兽性,显然人类太过傲慢。

刘慈欣还说过一句话:“弱小和无知都不是生存的障碍,傲慢才是”

纯朴的大老鼠

纯朴的大老鼠

看到这个题目,想起了地球上一个特别的民族,毛利人。在19世纪的殖民时代,西方几乎征服侵略了全球,当时地球的情形与宇宙黑暗森林状态极其相似。但一如西方的强大,几乎杀光了印第安人,澳大利亚土著人,玛雅人,却唯独没有征服毛利人,反被毛利人征服。因为毛利人在自己的文化中始终保持了兽性第一的特点,而且是猛兽性。

如果宇宙的黑暗森林状态的确存在,能够拯救人类的只有保持人类兽性,而且必须是猛兽性。随着科技的发展,肉体的的战力逐渐被技术的力量所取代,安逸的生活会让人类麻木,失去兽性。这也是刘慈欣希望通过小说传达出的对人类的担忧,当面临危机与灭绝,那些满脑子慈爱,人性的领导者,最终会让全人类与其陪葬。

所以,只有巍峨的逻辑值得三体人尊重,只有冷酷的维德才令怕对人惧怕。

迈克尔鱼

迈克尔鱼

兽性是本能,是生存的基础,一个失去本能的能,可以说已经失去一切

而人性,有丑有恶,不管我们失去的是什么,不至于活不下去,也不至于失去全部

老虎上树

老虎上树

“失去人性,失去很多,失去兽性,失去一切”。这句话在不同环境下有不同的理解。就如看完《流浪地球》电影,对“道路千万条,安全第一条,行车不规范,亲人两行泪”很深刻一样,看完《三体》小说,你也会情不自禁回味这句话。

刘慈欣说:我关心的是生存。也有学者评论:刘慈欣的小说不适合天真者。如果达尔文的进化论是正确的,那么人类就是食物链的顶端,即使文明发展到顶级,也无法掩埋自然界“物竞天择,肉弱强食”的兽性。

如果宇宙文明不止人类,即使人类放弃了兽性,把武器都销毁了,把向外星球探索、移民的欲望断绝了,或者干脆就退回农耕文明,“自堕黑域”向宇宙广播安全声明,但还是排除不了其他“兽性文明”对地球侵略的可能性——老虎吃羊不会管羊“安不安全”,以杀人为乐的变态强盗不会怜悯你是不是好人……



三体》“圣母”程心就是一个天真者,她代表失去“兽性”的人类,结果导致地球文明被毁灭。而讽刺的是,救她的人类第一艘光速飞船正是她鄙视的“兽性”人类造出来的。

三体》价值观符合当前世界局势,中国正在“和平复兴”,但以美国为主的西方列强不会轻而易举让你“复兴”。即使是苏联主导的时代,一个农耕文明的中国才符合“所谓社会主义阵营大局的利益”。想象一下,如果中国傻傻放弃国防建设,放弃国家利益底线来跪求一口饭吃,那是怎样悲催的场景,还谈什么“不食嗟来之食”的骨气,失去了做人起码的尊严,还谈什么人性……



当然,小说限定的世界是有局限的,《三体》价值观只是假设“黑暗深林”法则存在的前提下,如果宇宙都是“圣母”文明,失去兽性是没有任何问题的,会让程心们活得很好、很好……(编不下去了)

人性,是人类社会的根本属性,是父母养育儿女,延续人类文明的基本保障。在人类文明的长河里,凡是伟大的文明即使失去人性也只是一时的,而一些失去人性的文明,最终被自然法则淘汰了。就如腕龙生蛋从不打理,早早灭绝。我们也不能以生存为借口,一直“厚黑”到底,那样的人生是失败的(灭子绝孙的)。

所以,《三体》人类是在面临生死存亡的时刻,可以激发“主交感神经系统”(也叫动物神经系统,完全主导人体后可以最大激发潜能,但大部分细胞不会分裂、修复,人体活力处于衰亡状态),把人性暂时丢掉,先活下来再慢慢谈人性,重建道德体系。就如古代“万人斩”的英雄也是“杀人犯”,但他们是为了种族的生存。



“人无完人”,人性和兽性就是太极里的阴阳两面,我们即使不喜欢其一,但它还是存在我们的血脉里,人类缺一不可。当它们在我们生命里和谐相处的时候,就是人性、兽性最美的时候。

jojo_miao

jojo_miao

如何理解人性呢?人性就是人的本性,儒家讲:人之初,性本善。但为了生存,恶的一面逐渐地会显现出来。也可以说善与恶,始终伴随着人的一生。

何为兽性?字面上的解释为野蛮、残暴的性情。但我个人理解这也是基于生存的本能,这里面首先应该值得注意的是“生存”两个字。

人性,表面上还是要冠冕堂皇一些,尽管内心很龌龊,但脸面上有笑容、嘴上发出好听的语言、肢体动作往往显示出善意的一面。而且为了最大限度的限制恶的一面,人类社会还弄出了道德、法律来约束人性。

兽性,相对就来的比较直接,为了生存嘛,没什么不好意思的。大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,以此类推。但,据说鳄鱼常会流出假惺惺的眼泪,这肯定与人类那种演义人性的方式,存在着根本性的不同。

三体据说是一部鸿篇科幻巨著,就连美国总统奥巴马都大加赞赏。因为眼力的问题我已经看不了长篇小说了,但各种解读与评论,我还是通过视听软件听到了一些,也算大概知道了一点三体这部伟大科幻文学作品故事的主要梗概。

“失去人性,失去很多,失去兽性,失去一切”这句话我的理解是:地球上的一切有生命的东西源于兽性,也就是源于自然,人性只不过是后天才产生出来的,两者相比,兽性是根本,没有了兽性,生存的欲望便不复存在了。

空中的梦想家

空中的梦想家

这句话是人的理性和感性的最佳注解

人与兽最大的的区别就是人有理性 控制自己的感性 而动物全凭感觉行动。有句成语叫狗胆包天。就很形象地比喻动物为达到目的 会不惜一切代价

为什么我们常回忆童年的快乐时光呢 ?因为童年率真无忌 感情多于理性也就是兽性 多于人性 敢说敢做 喜 怒 哀。乐 都形于色 就是尿急了。也不去忍 随 地而为 只耍我高兴就行 挨骂挨训 另当回事

随着年龄增长 理性逐渐多了。学会控制感情 约束自己的行为 融入社会之中 人性有善与恶 情感有爱与恨 表情有喜怒哀乐 思想性格 知识 道德修养等各有不同 如果人的理性太强了 把一切控制住甚至连性生活也控制了。你说 人性会失去多少? 起码失去欲望 失去爱 失去欢乐 失去了朋友 失去了上进心 等等 即 人一旦没了与兽相同的感性 成了麻木之人 什么也没有了

所以人活在世上没有理性不行 那就与动物一样了。犯罪之人 就是如此 要活得好 在理性与感性的比例中应感性略多一点 这样更有人情味。更受欢迎 自己也活得精彩

刘栋林

刘栋林

感谢悟空,不邀也答。

个人感觉这句话是大刘放在《三体》这部伟大巨著的语境里最为重要的一个观点的表述,也即“生存是第一位的”。

人性和兽性都是有弱点的。人性的弱点在于“怜悯”,兽性的弱点在于“无虑”。

放在《三体》的语境里,圣母程心出于对整个人类的怜悯,放弃了与三体世界同归于尽的机会,而导致整个人类社会险遭三体人灭绝。怜悯在于推己及人的忧虑,在于不考虑自身根本利益的付出。在生存这个第一位阶需求的面前,怜悯往往对自身造成最大程度的伤害。所以,失去人性失去很多。

兽性的弱点在于“无虑”,不会去考虑自身以外有时甚至是自身的某些不会影响生存的利益,仅仅是为了生存这第一需求,为了达到这一目的不择手段。唯一的要求就是能够保存自身。

人性除了生存利益以外还有一些更加崇高的追求,比如正义和善良。兽性除了生存利益,根本不会在意其他东西。所以,这句话在《三体》的纬度里,很好的诠释了“生存第一”的理念。

凌冰violet

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