如果明初的朱元璋军事集团和清初的努尔哈赤军事集团交手,谁会获胜?
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肯定是老朱赢呀!他手下的大将有常遇春。李文忠。蓝玉。徐达、汤和、吴良、吴桢、花云、陈德、顾时、费聚、耿再成、耿君用、唐胜宗、陆仲亨、郭兴、郭英、胡海、张龙、陈桓、谢成、李新材、张赫、周德兴
文臣谋士:刘基、朱升、李善长、胡惟庸、吕昶、王广洋、宋濂、
而努尔哈赤了呢。武将。额亦都、费英东、何和礼、安费扬古和扈尔汉 他弟弟舒尔哈齐。长子褚英、次子代善、五子莽古尔泰、七子阿巴泰、八子皇太极、十二子阿济格、十四子多尔衮、十五子多铎,侄子济尔哈朗、阿敏。
而且朱元璋不是天启皇帝。也不是崇祯皇帝。他是一个很能打仗的皇帝。
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这个题目的答案是一定的,老朱赢定了,但实际情况却要分阶段的来看;
为什么要分阶段呢!因为朱元璋和努尔哈赤的起家结构完全不同。朱元璋是中国历史上出身最寒微的皇帝,刘邦还是街道主任,朱元璋却只是一个乞丐,所以起家之初朱元璋的实力非常弱小。努尔哈赤则不同,别看各种记载中,努尔哈赤少年时代的记载都很寒微,但人家可是世袭的大酋长,往上数几辈子都是酋长。朱元璋要饭的时候,是孤身一人,努尔哈赤采蘑菇的时候,却已经有了几百个手下,此时对撞朱元璋必死无疑。
时间调整至朱元璋称吴王,努尔哈赤反明的节点,朱元璋还是没有必胜的把握。朱元璋此时已经有了基本的架构,文臣、武将和手下的兵力都不少,自身素养也很强悍,但横扫辽东的努尔哈赤也不白给。虽然从文治方面看,朱元璋麾下良才济济,远胜于字都不认识几个的努尔哈赤集团,经济环境也比后金要好的多,但是武力方面并没有明显的优势,反而略显不足。
徐达、常遇春都是不世出的名将,可努尔哈赤麾下的战将也不少,水平上各有高低,但绝不会像元朝那样只能靠王保保撑场面。而在军队素质上,后金的八旗兵,绝对要高于明军,这事因为生活习惯问题导致的。
中原是农耕文明,百姓们绝大多数都从事农业生产,肌肉类型都是抡锄头练出来的。而且因为长期素食为主,大家对于杀生这事都很陌生,几乎没怎么见过血腥,在战场上心理负担肯定比较大的。而且土地私有,大家干活都是各干各的,所以团队协作性需要后台培养,要经过军队长期的锻炼才能培养出来。吴王时期的朱元璋军队,正在从起义军向正规军转化,起专业素养和战斗力其实还需要提升。
努尔哈赤的八旗子弟则几乎是一帮野人,他们的文明程度远不如中原的农耕文明,甚至不如蒙古的游牧文明,他们还停留在最原始的渔猎阶段。文明程度低,白山黑水的自然条件有比较恶劣,这就锻炼了他们强悍的体魄,而且是擅长格杀的体魄。他们的生活就是射猎,也就是与凶猛的野生动物战斗,茹毛饮血的,心理有点嗜血性变态也是很正常的。而且因为围猎需要大家配合,所以八旗兵的团队配合几乎是天生的,完全不需要任何的磨合。
我们大可想象这样一个画面,一个二十年的农民当了两年半兵,虽然上过战场,但也就稀里糊涂的杀过几个人,现在自己心里想想还有点害怕呢!大将们排兵布阵之后,一群身披重甲好像怪兽一样的计划,发出奇怪的叫声冲了过来,农民兄弟绝对懵逼啊!打起来之后,他会更加的懵逼,因为这些怪兽盔甲极为厚重,几乎刀枪不入,而且他们力大如牛,身手异常的灵活,射箭还准的吓人。这么一帮野人,身上挂着带血的肠子往自己面前冲,谁也扛不住啊!
朱元璋有可能靠着大军团调动,后勤补给、兵力优势等等方面,抵消八旗兵的兵种、单兵素质的优势,但即便能赢,也会打的非常艰难。
时间调整到大明帝国建立,努尔哈赤称汗的时候,朱元璋就赢定了。努尔哈赤就是一个残暴的酋长,在雄才大略方面远不及朱元璋,单靠女真不足百万人口,根本不足以与大明对抗,朱元璋随便一道圣旨,便能扫荡巢穴,送努尔哈赤上山接着采蘑菇去。其实都不用明初徐达、常遇春、蓝玉等人统帅的身经百战的大明精锐,就是明末的军队,只要好好打仗,不参杂党争和文人欺凌等一堆乱七八糟的事情,清军都很难战胜他们。
清初唯一有能力的君主是皇太极,他或许有在朱元璋面前走两个回合的能力,但是女真人口稀少,气候恶劣,这些先天不足,注定了他们没有和中原王朝一争短长的实力。
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如果要对明初的朱元璋集团与明末时期的努尔哈赤集团那个更加强大。我们就要从多方面来论证了。
一、领导者毫无疑问,一个集团的领导者对这个集团的发展是具有很大影响的。
朱元璋
我们先看一下朱元璋阵营,领导者朱元璋,自小家境贫苦,后来全家饿死后当了和尚。甚至为了一口饭去当乞丐,由此可以看出朱元璋是一个意志非常坚定的人。
后来由好友汤和推荐进入起义军,入军以后他的很多性格都对他很有帮助。由于从小就讲义气,在军中他平时对战友很好,打仗得到的战利品也总是分给大家,还常常帮其他不识字的士兵代写家书,很快就得到了周围士兵的拥护。由于突出表现,地位渐渐拔高。
后来在与陈友谅的决战中可以看出朱元璋是一个非常善于决断的军事统帅,从保卫应天之战,而且朱元璋还是历史上第一个从南到北统一全国的人。因此朱元璋的统帅能力是非常厉害的。而且吧朱元璋一个特点就是狠,做事做绝,这是当皇帝的重要要素之一。
努尔哈赤
努尔哈赤其人为满族大酋长,相比于全家饿死的朱元璋,出身是好了很多的。而且努尔哈赤少有大志,很小时就立志要干出一番大事来。
明朝总兵李成泰误杀努尔哈赤父祖,因此使他与明朝结成仇怨。但是这时的他还不足以与明朝作对,因此先统一了女真各部,建立后金政权。后来趁明朝内乱,夺取了东北三省。
起初的努尔哈赤带着十三副铠甲,领着弟弟统一女真,可以说是非常彪悍的。后来在与明军战役中,常常以少胜多,虽然有当时明军战斗力大不如前,而且腹背受敌,还要防止农民起义军。但是努尔哈赤的统帅能力还是非常可怕的。基本上百战百胜,只输了一场宁远决战,也因为这死翘翘了。
综合来说朱元璋与努尔哈赤的统帅能力都是非常厉害的。所以统帅这一项平分秋色。
二、手下将领一个集团是否强大,除了领导者外,就是他们手下的将领是否优秀了。
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朱元璋阵营的名将主要有徐达、常遇春、李文忠、廖永忠、傅友德、蓝玉、沐英、邓愈、冯胜等等,可以说是人才济济。
其中随便一个人拎出来就是不世出的名将。徐达不必说了,头号名将。与部下同甘共苦,能够严格约束部队,所攻克大都会二处,省会三处,府城县城一百余处,市井安然,百姓不受战乱之苦。因此名将无双。
常遇春号称常百万,以百万之众横行天下,无人可当。
蓝玉带领大军将北元打的无处容身。
剩下的就不一一赘述了。
除了武将之外,还有善于谋断的刘伯温,人称一统山河刘伯温。特别是他对朱元璋的几条建议,奠定了朱元璋称帝的基础条件。
后金
努尔哈赤的开国五大臣额亦都、费英东、何和礼、安费扬古和扈尔汉可以说是百战名将了,而他弟弟舒尔哈齐,以及后期的代善、阿敏、莽古尔泰、皇太极等也都是几位强大的将领。
因此论武将帅才,二者不相伯仲,但是论谋士谋略,朱元璋集团更为强大,毕竟努尔哈赤是把《三国演义》当兵书看的。
民心,兵力自古以来就是得民心者得天下。因此民心所向是非常重要的。
朱元璋在打仗攻城时期都是对部下有严格约束的,而且因为出身农民,因此更能懂得人民是想要什么的,所以深受人民的爱戴。
相比起来努尔哈赤却是一个残酷的杀手,屠城犹如家常便饭,屠掉叶赫那拉诚,以及对所辖区汉人的血腥镇压,无不体现其野蛮本性。
因此在民心方面,朱元璋完胜。
从兵力来相比二者相差也是巨大的。
努尔哈赤建立的后金政权,主要组成人员是少数民族,萨尔浒之战时倾全国之兵不过六万左右,直到顺治帝入关时人马也不过二十万左右。因此兵力是很少的。
明初全国兵力大致一百五十万左右,这些可不是后期那种毫无能力的卫所兵,大部分是从统一全国战场上出来的身经百战的精兵,或者收编的部队,单次动员个一二十万人都是很简单的。
所以兵力方面,明初也是玩爆努尔哈赤的。
所以综上所述,在我看来朱元璋略胜一筹。
但是当然历史是没有如果的,真实情况如何,谁也不知道。
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没可比性,满清完败。打仗不仅打的是军事,更是国力,朱元璋占据长江中下游中国最富庶之地,经济实力碾压满清。在军事方面朱元璋也不弱,毕竟能在野战中大规模围歼蒙古骑兵,战力强悍。而差距最大的则是武将,以徐达为首的武将系统在中国历史上可以排进前几位,这是满清八旗完全无法想比的。
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题主的这个问题基本上属于架空历史了啊。
不才就通过简单的对比法来做一些解释。不足之处请谅解。
朱元璋与努尔哈赤,都是带头打天下的人物,手底下肯定都有各自的文武人才,不然也称不上军事集团。所以,我们先来数数他们各自的手下都有哪些人,已经他们各自军事集团做出了哪些成就。
先说朱元璋
在父亲去世后,朱元璋去了皇觉寺,做了小行童,后来朱元璋去投奔郭子兴的红巾军。入伍后,他身先士卒,精明能干。郭子兴也把他视作心腹知己,于是便把养女马氏嫁给了朱元璋。
至正十三年(1353)朱元璋回乡募兵,少年时的伙伴徐达、周德兴、郭英等纷纷投效。这年冬天,他挑选了心腹徐达、汤和等二十四人离开濠州,南略定远。期间招抚了张家堡驴牌寨民兵三千人,后又招降了豁鼻子秦把头的八百人。统率着这支队伍,朱元璋攻破定远横涧山的元军营地,元帅缪大亨投降。朱元璋从降军中挑选了精壮汉人二万人编入了自己的队伍,并南下滁州。
途中,定远名人李善长求见。李善长和朱元璋一见如故,于是留李善长做了幕府书记,共创大业。
朱元璋攻下滁州后,其亲侄朱文正、姐夫李贞带着外甥保儿(后取名李文忠)前来投靠。其时还有定远孤儿沐英,于是,朱元璋就将这三个孩子收作养子,改姓朱。后来,朱元璋又收养了二十几个义子。
后来郭子兴病逝,朱元璋事实上成了这支队伍的主帅。此时一些别处的将领都跑来归顺于他,在这些新归附的人中就有常遇春。另外投奔朱元璋的有安徽内陆水道的舟师头目廖永安和俞通海。他们的船队让朱元璋有了自己的水师。
朱元璋奉行徽州谋士朱升提出的“高筑墙,广积粮,缓称王”的策略,迅速秘密扩张自己的实力。此时朱元璋初步形成了一个完备的军事集团。
至正二十年(1360年),刘基被朱元璋请至应天(今南京),委任他为谋臣,刘基针对当时形势,向朱元璋提出避免两线作战、各个击破建策,被采纳。
至正二十三年(1363年)七月,朱元璋统兵二十万,进发洪都,陈友谅获悉后,撤出围军,迎战朱元璋,双方在鄱阳湖展开决战。鄱阳湖水战从八月二十九日开始,至十月三日结束,进行了三十六天。朱元璋最终取胜,陈友谅被乱箭射死。
至正二十四年(1364年)三月,朱元璋再次到武昌督兵攻城,陈理最终出城投降。 至正二十七年(1367年)九月初八,朱元璋率军攻入平江城,张士诚被俘,解往应天后被杀,东吴灭亡。
至正二十七年(1367年),朱元璋命汤和为征南将军,讨伐割据浙东多年的方国珍。后命胡廷瑞为征南将军,何文辉为副将军,进攻福建。同年,方国珍投降。
至正二十七年(1367年)十月甲子日,朱元璋命中书右丞相徐达为征虏大将军、平章常遇春为副将军,率军25万,北进中原。北伐中发布谕中原檄,文告中提出“驱逐胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民”的纲领。
洪武元年(1368年),朱元璋于南京称帝,国号大明,年号洪武。大封诸将为公侯,部份追封为王。初封六公,其中以五大将、一大臣为开国元勋。 分别为:韩国公李善长、魏国公徐达、郑国公常遇春、曹国公李文忠、宋国公冯胜、卫国公邓愈。而后又追封胡大海为越国公、战死的丁德兴为济国公,汤和为信国公、冯国用封郢国公。
次年,朱元璋于鸡鸣山立功臣庙,朱元璋亲定功臣位次,以徐达为首,次常遇春、李文忠、邓愈、汤和、沐英、胡大海、冯国用、赵德胜、耿再成、华高、丁德兴、俞通海、张德胜、吴良、吴桢、曹良臣、康茂才、吴复、茅成、孙兴祖凡二十一人。死者像祀,生者虚位。
又以廖永安、俞通海、张德胜、桑世杰、耿再成、胡大海、丁德兴七人配享太庙。
洪武元年(1368年)八月,明军进逼北京,元顺帝弃城而走,全部逃往蒙古草原。其余库库帖木尔、李思齐等手握重兵勇于内战的军阀,在明军攻来时,全部逃跑。蒙古在中原九十八年的统治结束,明朝取得了在长城以内地区的统治权,中国再次回归到汉族建立的王朝的统治之下。同时丢失四百年的燕云十六州也被收回。
朱元璋的军事集团先后剿灭了陈友谅,张士诚,方国珍这几大割据势力,又北上灭掉了元朝,把蒙古人赶回北方草原,整个朱元璋团队,名将辈出,徐达善统率,常遇春第一先锋,李文忠擅长奔袭,朱文正善守,邓愈善抚士卒,而朱元璋更是能力出众,他知人善用,让他们的军事才华得以显现。最后建立明朝,在杀功臣的时候,只留耿炳文和郭英这两个将领,一个善守可以应变,一个又是很低调而且不会震主的外戚,朱元璋看人的能力可见一斑。
再说说努尔哈赤
对于努尔哈赤,或者说明末清初的历史,各位看官通过各种清宫戏应该已经十分了解了。
努尔哈赤的父亲塔克世,祖父觉昌安。他的两个弟弟,一个是舒尔哈齐,另一个是雅尔哈齐。
努尔哈赤年少时,常至抚顺关马市与汉人、蒙古人进行贸易活动。在此期间,努尔哈赤习得蒙古语,对汉语也有了基本的认知。努尔哈赤喜欢读《三国演义》和《水浒传》,自谓有谋略。努尔哈赤被李成梁收养一说,是被炮制出来的野史,原本属特殊时局背景下的产物。在当时的东北地区,最主要的军事力量是辽东总兵李成梁的部队。他利用女真各部落之间以及和其他民族部落之间的矛盾纵横捭阖,以控制局势。
万历二年(1574年),明辽东总兵官李成梁率军数万,攻取王杲(努尔哈赤外公)之寨,杀掠人畜殆尽。万历十一年(1583年),王杲之子阿台为了报仇,屡袭明军。明将李成梁兵围阿台藏身的古勒城。塔克世与觉昌安正在城中,明军攻城时。努尔哈赤的祖、父死于战火。
年方二十五岁的努尔哈赤本想起兵索报父仇,但势孤力单,归途中,遇到额亦都等人拥戴,用祖、父所遗的十三副甲胄起兵,开始统一建州女真各部的战争。
万历十一年(1583年)五月,努尔哈赤率领部众去攻打尼堪外兰,攻克图伦城后胜利而归。八月,努尔哈赤攻打甲板城。努尔哈赤再度扑空,遂收尼堪外兰部众后而还。
万历十二年(1584年)正月,努尔哈赤向李岱驻守的兆佳城(今辽宁新宾下营子赵家村)发动攻击,取胜并生擒李岱。
万历十三年(1585年)二月,努尔哈赤在对苏克苏浒部、董鄂部取得胜利之后,又剑指苏克苏浒部左邻之哲陈部。四月,努尔哈赤再率绵甲兵五十、铁甲兵三十征哲陈部,大获全胜。
万历十四年(1586年),努尔哈赤攻克鹅尔浑,尼堪外兰逃到明朝领地。努尔哈赤请求明边吏押还尼堪外兰,并将他处死。
万历十五年(1587年),努尔哈赤再攻哲陈部山寨,杀寨主阿尔太,又派额亦都攻打巴尔达城。至此,哲陈部完全被努尔哈赤吞并。
万历十六年(1588年)九月,苏完部、董鄂部、雅尔古部三部军民归附努尔哈赤,他厚待来投之诸部首领,以索尔果之子费英东为一等大臣、将长女许配给何和礼、并收扈尔汉为养子,赐姓觉罗。后来,费英东、何和礼、扈尔汉与努尔哈赤刚刚起兵之时的麾下猛将额亦都、安费扬古并称“五大臣”,成为努尔哈赤政权中的中流砥柱。
其后,努尔哈赤再战兆佳城,斩城主宁古亲章京。同年,努尔哈赤攻克完颜(王甲)城,消灭了建州女真的最后一个对手完颜部。经过5年的征战,努尔哈赤相继征服建州5部。
万历二十一年(1593年)九月,正当努尔哈赤率兵东向,征讨长白山各部的时候,海西女真叶赫部首领布寨联合乌拉、辉发、哈达及蒙古科尔沁等九部向建州发动进攻。双方战于古勒山。努尔哈赤集中兵力,攻其主力,大败九部联军,阵斩布寨,生擒乌拉部首领布占泰,从而为其统一战争奠定了基础。
由于海西势力强大,难以迅速征服,努尔哈赤遂采取远交近攻、分化瓦解,各个击破的策略。在与明廷深示臣服,与朝鲜、蒙古表示友善的同时,重点拉拢势力较强的叶赫、乌拉二部。
万历二十七年(1599年)九月,努尔哈赤以背盟为由,灭掉哈达部,擒杀猛格孛罗。同年,努尔哈赤采用了蒙古文字而为满语配上了字母。海西女真的削弱,使努尔哈赤得以全力进攻东海部。
从万历二十六年(1598年)正月至万历四十三年(1615年)十一月,努尔哈赤连续进兵东海,相继征服渥集部的瑚叶路、那木都鲁、绥芬、宁古塔、尼马察、雅兰、乌尔古宸、木伦、西林等路,攻占渥集部东额赫库伦城。东海库尔喀部亦纷纷归附。
万历三十五年(1607年)正月,努尔哈赤命令舒尔哈齐、长子褚英、次子代善、以及费英东、扈尔汉、扬古利三员大将率三千兵马即刻赶至蜚悠城收服部众。此役,建州军斩杀乌拉军三千余众,得马匹五千余、甲三千余,获得大胜。乌碣岩之战进一步地削弱了乌拉的实力,而且也打通了建州通往乌苏里江流域以及黑龙江中下游之路,对后来招抚野人女真起到了作用。不久,褚英、代善等率五千兵再克乌拉之宜罕山城。
万历四十年(1612年)十二月,努尔哈赤率五子莽古尔泰、八子皇太极亲征乌拉,建州兵沿乌拉河南下,连克河西六城后,兵临乌拉城下。布占泰见势不妙,再度乞和。
万历四十一年(1613年)正月,努尔哈赤率代善、侄阿敏、大将费英东、额亦都、安费扬古、何和礼、扈尔汉等三万大军再征乌拉。建州军势如破竹,乌拉灭亡。
随着势力的逐渐扩大,努尔哈赤的名号亦逐步从“聪睿贝勒”发展至“女直国建州卫管束夷人之主”、再称“建州等处地方国王”、再到喀尔喀蒙古上尊号“昆都伦汗”。
万历四十四年(1616年),努尔哈赤在赫图阿拉称“覆育列国英明汗”,国号“大金”(史称后金),成为后金大汗,年号天命。此时的努尔哈赤已经攻占了大部分女真部落。
天命三年(1618年)4月13日,努尔哈赤在盛京“告天”誓师,宣读了与明朝结有的七大恨的讨明檄文,同时率步骑二万向明朝发起进攻。抚顺城以东诸堡,大都为后金军所攻占。
天命四年(1619年),明神宗命杨镐分兵四路攻打后金,努尔哈赤探知明军行动后,认为明军南北二路道路险阻,路途遥远,不能即至,宜先败其中路之兵,于是决定采取“凭你几路来,我只一路去”的集中兵力、逐路击破的作战方针,将10万兵力集结于都城附近,准备迎战。
两军交战,明西路军全军覆没。
努尔哈赤在歼灭杜松军后,即将八旗主力转锋北上,去尚间崖方向迎击马林军,明北路军除主将马林率数骑逃回开原外,全军覆没。
努尔哈赤击败马林军后,立即移兵南下,迎击明南路军。三月初三,为全歼南路军。
李如柏军行动迟缓,四路军中只有他这一路仓皇败逃,未被歼灭。
之后,努尔哈赤经过数次大战,使明朝在辽东的军事实力受到毁灭性打击,叶赫部由此势成孤立。同年八月,努尔哈赤亲率大军围困叶赫部东西二城,一举攻克,杀叶赫首领金台石、布扬古,消灭叶赫部。
天命七年(1622年),努尔哈赤大败辽东经略熊廷弼和辽东巡抚王化贞,夺取明辽西重镇广宁(今辽宁北镇市)。紧接着后金连陷义州、锦州、大凌河等辽西四十余城堡。
天命十一年(1626年)一月,努尔哈赤发起宁远之战,明朝守将袁崇焕以葡萄牙制的红夷大炮击败之,兵退盛京(沈阳)。
天命十一年(1626年)七月中旬,努尔哈赤身患毒疽,七月二十三日前往清河汤泉疗养,八月初,病势转危,遂决定乘船顺太子河返回沈阳,八月十一日,乘船顺太子河而下,病死于叆福陵隆恩门鸡堡(今沈阳市于洪区翟家乡大挨金堡村),终年68岁。努尔哈赤葬于沈阳福陵(今沈阳东陵),庙号“太祖”。
综合二者的成长之路我们可以发现。
朱元璋和努尔哈赤都是起兵打天下的主,都是各自朝代的奠基者,但还是有一些区别。
朱元璋建立大一统中央集权王朝,并称帝,是实打实的开国皇帝。在他的成功道路上,他纵横捭阖,胸怀韬略,深谋远虑,善于驾驭战争,掌握主动权。注重招贤纳士,广采众议,严格治军,完善军制,练兵育将,强调将领要识、谋、仁、勇兼备。
他手下名将如云,徐达、常遇春、蓝玉,李文忠,朱文正等等,这些将领都是一场场硬仗,一次次拼杀中磨砺出来的。一帮文臣也都是治世好手,李善长,刘伯温,胡惟庸等等,这些人在王朝肇始,百废待兴之际为朱元璋出谋划策让大明这个新生王朝迅速发展起来。
朱元璋还主张寓兵于农,且耕且战,以保持一支强大的武装力量。在大明建立之后,朱元璋的儿子们大多都很有出息为国守边,多次北征,把残元势力彻底赶到极北草原。重塑汉民族的民族信心,再次让汉人挺起了腰杆。
而努尔哈赤建立后金,自称天命汗。到他的儿子皇太极改国号为清,而清兵入关,建立全国性政权,要到他的孙子,顺治皇帝了。历三代才平定华夏。终努尔哈赤的一生,都在为了平定辽东而努力,直到死亡,他都没能打进山海关。而努尔哈赤太祖皇帝的称号也是后人追封的。
努尔哈赤手下的著名臣子有费英东、何和礼、扈尔汉与额亦都、安费扬古这“五大臣”,除了五大臣,后来的代善,阿敏,莽古尔泰,皇太极四大贝勒也是十分出色军事将领。再往后的多尔衮,多铎,阿济格等等,努尔哈赤的儿子们几乎个个都能征善战,大清朝也是在他的儿子皇太极,多尔衮的接力下才最终建立起来的。
所以综上所述,若单论两个军事集团的实力对比的话,朱元璋的军事集团应该更胜一筹,毕竟他带着自己的团队从南到北推翻了军事实力强大的元朝,建立了大一统的中央集权王朝,而努尔哈赤一生,都还只是割据一方的地方政权。
所以朱元璋团队更胜一筹。
三脚猫
假若努尔哈赤遇到了明初的朱元璋,很大概率会直接投降,或俯首称臣任凭差遣,不论从领袖素质,还是国力来看,都相差太大,努尔哈赤根本不是对手。 首先,两大军事集团的国力不同:
朱元璋建国之后,最大的敌人仍是蒙元残余势力,洪武元年,明军收复了燕云十六州。两宋三百余年都没有收复的国土,被朱元璋一朝解决。洪武三年,命徐达为征虏大将军,李文忠、冯胜、汤和、邓愈为副将军,分两路北伐,大败扩廓帖木儿、太尉蛮子。
洪武二十一年,命蓝玉为征虏大将军,唐宗胜、郭英为副将军,大军十五万在捕鱼儿海大败元军。蒙元残余势力被一扫而空,蒙古陷入分裂与内斗中,在很长时间内再也无法对大明产生威胁。
单论军事实力,此时的明军无疑是最强的,他们都是久经沙场的战士,单兵作战素质绝不弱于后金军。加之数之不尽的名将,徐达、李文忠、冯胜、蓝玉、傅友德,千军易得一将难求,如果将朱元璋的手下大将分散到各朝各代,同样会是统领一方的名将。
朱元璋还设置了卫所制度,非战争时期,士兵开垦荒地,屯田储粮,不仅保证了军队的吃饭问题,还减轻的国家负担,战时士兵则拿起武器参战,虽然这一制度在明中后期有很大弊端,但在明初的效用很大。 明初的军纪严明,朱元璋曾颁布军令:
“克城之日,毋掳掠,毋焚淫,毋妄杀人。”
对于马匹朱元璋设立了专门的机构,茶马贸易被国家严格控制,保证了战马,也就保证了骑兵的战力。洪武二十六年的明军总兵力将近两百万,并且在众多的名将指挥下,努尔哈赤根本没有胜算。
反观努尔哈赤,在宁远之战前夕,他的实力应该算是最强了,却在小小的宁远城下栽了大跟头。为何袁崇焕缩在宁远城内,那是因为当时的明军已经没有和后金军野战争胜的能力。如果拿袁崇焕、祖大寿、赵率教来对比徐达、常遇春、李文忠,哪方能力更强,这不言而喻。
按照当时明军孱弱的实力,朝廷阉党掌权、混乱不堪的状况,努尔哈赤都无法攻破宁远城,还被袁崇焕杀得大败,损失惨重。如果努尔哈赤碰到善于野战的明初军队,那是毫无胜算的,可能仅仅依靠李文忠的快速突进,就可以直接覆灭后金。
辽东地界天寒地冻,物资缺乏,这当然不是主要因素,但也制约着后金的发展。如果换成明初部队来对决努尔哈赤,萨尔浒之战或许会变成明军的萨尔浒大捷。 其次,是否人心所向:
为何朱元璋能在短时间内统一南北,这跟朱元璋的战争策略和民族政策有着莫大的关系。蒙元在统一战争的路上只有屠杀和掠夺,虽然他们占领了大片的土地,但他们无时不刻都得面对反抗者的仇恨和敌意。
朱元璋在统一战争中很明智,他并没有用百分百的暴力来解决问题,布衣出身的朱元璋很明白,得民心者得天下。所以朱元璋在统一战争中,一再强调减少不必要的杀戮,禁止抢掠百姓财物。
洪武元年,朱元璋曾对徐达说:
“中原之民,久为群雄所苦,流离相望,故命将北征,拯民水火。元祖宗功德在人,其子孙罔恤民隐,天厌弃之。君则有罪,民复何辜。前代革命之际,肆行屠戮,违天虐民,朕实不忍。诸将克城,毋肆焚掠妄杀人,元之宗戚,咸俾保全。” 天下战乱,有罪的是元朝统治者,百姓则是无辜的。在攻克城池之后,不仅保要证百姓安全,朱元璋还大量减免各省赋税。百姓文化水准可能不高,但谁对他们好,还是清楚的。明朝是华夏正朔所在,朱元璋得天下是理所应当。
除此之外,朱元璋对留在中原的蒙古百姓也十分友好,只要他们和汉人通婚就可以继续生活下去,有才能的还可以在朝为官。这一做法不仅同化了蒙人,还缓和了民族矛盾,不可谓不高明。
努尔哈赤在这一问题就做得相当糟糕,在宁远战败后,努尔哈赤很窝火,便把怒气撒在不远处的觉华岛上。觉华岛是明军的物资补给点,上面囤积了大量粮草军备,寒冷的冬季把冰面冻结,给了后金军登岛的机会,全岛数千明军和七八千百姓被后金杀戮殆尽。
努尔哈赤的英明和仁德表现在哪里?战争是残酷的,但百姓是无辜的。假如朱元璋对阵努尔哈赤,朱元璋或许可以不战而屈人之兵,若一旦开战,后金必败。 最后,统治者综合素质不同:
朱元璋平民出身,母亲兄弟相继暴亡,当过乞丐也做过和尚,饱尝人间冷暖。这也让朱元璋内心极其强大,他意志坚定、杀伐果断,上马能统军,下马能治国,处理政务勤勤恳恳任劳任怨。
要说史上统兵能力最强的君主,当属唐太宗李世民,朱元璋排到二、三名是没有问题的。至正二十年六月,陈友谅攻陷太平,杀掉徐寿辉,后称帝,国号汉。陈友谅联合张士诚,要一同进攻朱元璋的应天。
有的将领建议朱元璋收复太平,有人建议朱元璋主动进攻陈友谅所部,朱元璋却说:
“不可。彼以偏师缀我,而全军趋金陵,顺流半日可达,吾步骑急难引还,百里趋战,兵法所忌,非策也。” 意思是如果陈友谅用小部队牵制,大部队则顺流而下,我们的部队则很难快速返回,这不是良策。朱元璋的做法是命胡大海进攻信州,牵制陈友谅大军,然后让康茂才给陈友谅写信,骗其快速东下。
陈友谅果然上当,朱元璋命常遇春在灰山设伏,徐达在南门列传,朱元璋本人在卢龙山督战。趁着大雨,朱元璋所部水陆并进,一举击溃了陈友谅,收复太平,攻下安庆。
朱元璋在军事决策中很少人云亦云,他总能捕捉到关键要素,并作出正确判断,战场判断能力是统帅最重要的素质之一。也就是说,如果让朱元璋对付后金军,不会犯下如萨尔浒之战的错误,在战略决策层面努尔哈赤找不到漏洞。 当然了,历史没有那么多如果,明末的军力和国力都早已大不如前,努尔哈赤的崛起也并非偶然,落后就要挨打,这是不会改变的真理。
tuwei
沃靠,努尔哈赤可能连骨头都不剩了。明军武将集团蓝玉,常遇春,傅友德,徐达,李文忠,邓愈,沐英,汤和,郭英。谋士集团刘伯温,李善长,胡徫庸。假设双方办法萨尔浒之战朱元璋鼎盛时期红斤军二十万以上了明朝建立后明军达到一百三十万(朱棣起兵时北军三十万,南军一百万),努尔哈赤鼎盛时期八万兵丁。明军兵分两路第一路徐达,常遇春,李善长带十五万明军。第二路朱元璋,刘伯温,汤和,冯胜,郭英,带二十万明军。第三路蓝玉,沐英,胡徫庸带十五万明军。努尔哈赤还是任你几路来我只一路去的打法,不管努尔哈赤遇到哪一路他也打不过吧。。。朱棣带姚广孝领五万军队随时支援其他三路军队。别说朱元璋了,朱棣那个时代努尔哈赤都成不了气候,也就是欺负崇祯气数将尽了。
行走的驴
可笑的话题,根本用不着朱元璋,只要李成梁鼎盛时期努尔哈赤就不敢造反!
鱼啊鱼妹妹
这两人虽然一个是明朝开创者,一个是清朝的开创者,本不在一个时代,硬是比较可能会有一些关公战秦琼的笑话,判断有些失衡是在所难免的,但是如果仔细分析一下两人所处的时代背景后,看两大军团的实力还是大致可以看出一些端倪的。
朱元璋先来看一下朱元璋。明朝的开国皇帝,自身实力非常厉害,并且明太祖朱元璋是白手起家的,从一个一无所有的人,一路走向了权利的巅峰,并且覆灭了强大的元朝。所以说,朱元璋的实力是非常的厉害的。最著名的战役就是以二十万军队打败了陈友谅的六十万水军,光从这一点就可以看得出朱元璋的谋略。而且朱元璋身边文有刘伯温可定天下,李善长可治天下,武将更是无数:徐达,常遇春,李文忠,廖永忠,等无一不是文武全才的猛将。
努尔哈赤个人感觉努尔哈赤的个人实力其实是比不上朱元璋的,因为努尔哈赤并不是白手起家的,当时他的家族也是小有规模的,已经有了一定的资本了。并且努尔哈赤在明朝衰微的时候进攻明朝,但还是没有将明朝覆灭,重要的是,努尔哈赤有生之年几乎都没有入关,在与明朝前几次的交战中一直是失利状态的。他是属于那种积攒经验,愈战愈勇的人。
总结所以,如果是兵团作战,朱元璋军队胜利的可能性还是很大的,因为在努尔哈赤时代,清朝的八旗军队是很少的,虽然战斗力强,但是缺乏军师,反观朱元璋军队,无论是军队人数,作战质量,还是军队的军师,都是不缺的,所以我觉得如果硬是比较,朱元璋还是更胜一筹的!
kannon
毛主席评历史人物军事能力:“自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。”朱元璋和努尔哈赤,大概是全国总冠军和地区冠军的区别,这是单论两人的军事水平。
(明太祖 朱元璋)
如果上升到两大军事集团的全面对比,明初对清初就是全面碾压。
原因很简单,努尔哈赤终其一生也没打出辽东,仅止步于宁远城下,这还是面对风雨飘摇的晚明,清朝统一中国,是在又经历了皇太极、顺治两代人以后的事。
明初的军事集团,是建立在击败不比自己弱小的陈友谅、张士诚等人后,又组织北伐将蒙元赶进了大漠,建立起的大一统王朝。
一个地方割据性政权,一个是大一统政权,这就是能力上的天差地别。
人口硬伤(清太祖 努尔哈赤)
明初全国兵力大致150万,这一百多万人马可不是后期那种堕落为农夫的卫所兵,大部分是从统一全国战场上打出来的老兵,或者收编的精壮部队,单次动员10-20万军队是常态,六次北伐把北元打的哭爹喊娘,捕鱼儿海一战,基本把北元主力部队一扫空。
努尔哈赤建立的后金,是以少数民族为主体的政权,发展到萨尔浒之战时,倾全国之兵不过6万,直到顺治帝入关时人马也不过20万左右。
人口是制约军事的最大问题,明军在萨尔浒实际损失了五万人马左右,虽然肉痛,但谈不上伤及根本;如果后金在萨尔浒损失了五万人马…
假设努尔哈赤在萨尔浒之战对上的,是明初巅峰战力时期的十几万明军,那种“任尔几路来,我只一路去”的战略,在绝对的实力碾压下不会有太大发挥空间,只会让明军欣喜——终于抓到你的主力了!
NinKK
个人认为明的灭亡是毁于政治,明末政权已经烂了根。就军事而言,努尔哈赤也是充分利用了奸计,内部瓦解,招降明军,以明治明。如果是与朱元璋军事集团过招,用不了三回合就土崩瓦解了。明与元的斗争、与各支起义军的斗争就证明了一切。无论是骑兵、步战、火器、传统武器。士兵的数量和质量,尤其是名将云集。非明末拨拉来拨拉去找不到一个可堪大用的将才。好不容易出来个袁崇焕也不过是个守将,眼比顶高,才不配德的人。崇帧这种庸才怎能和他祖上雄才大略的朱元璋比。