金庸小说里的历史人物为什么没有梁山上的人物?
侣行123
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很明显,因为不是一个人做的,所以没有什么必然的联系。但是大家要注意一点,那就是金庸的小说有很多是没有来路的。比如说黄药师的桃花岛,欧阳峰的白驼山,都是昙花一现,他们老师是什么人?没有人知道。
但是水浒中也有很多这样的情况,门派不是很重要。但是他们的武功就是很厉害,重要的是不是能不能在江湖上混下去。
有人整理了一个非常有意识的时间线,说是郭靖的祖先是梁山好汉,郭盛。在征讨方腊的时候赞死了,而方腊是明教教主。多年后的明教教主是张无忌接替了郭靖抗击外辱的使命。郭靖学习的九英真经的作者黄裳,当年又是因为干掉了名叫多个高手,被寻仇杀了全家才写出的九英真经。
mm在路上
只是有后人提及,郭靖的先祖就是梁山好汉赛仁贵郭盛,江南的方腊便是明教的教主。
kimyguo
郭靖郭大侠的爷爷就是梁山好汉赛仁贵,郭盛
嵩博_Boris
郭靖的祖先不是郭盛吗?
游走的狼
孙悟空,猪八戒都有,杨过他先人叫啥我都懒得打了
爽歪歪
你没认真看书,,,金老爷子书中虽然寥寥数笔,却写了几个旁白人物,比如郭盛,鲁智深,都有提及。。。。。。这样也算的
戒鋽╄→任性
不步人后尘
巴拉刺
郭靖的爷爷就是梁山的啊
阿沙阿沙阿沙沙
大把多,你不懂而已!郭靖的爸爸是谁?郭靖的爸爸的祖上是谁?虽然不怎么出名,但也是梁山一百单八将之一-郭盛
youngluul
那是你没认真看书,都是上中学时看的,这么久了,现在有些也记不太清了,就给你说几个我还记得的。记好笔记!
1.射雕英雄传男主郭靖的祖上,就是梁山泊的郭盛,书中明确提及。
2.同样是小说射雕英雄传里,忘了是哪个丐帮长老了,使的武功叫“疯魔杖法”,书中说道,相传就是梁山泊好汉鲁智深流传下来的武功。
暂时就这两处。。。[捂脸][捂脸][捂脸]
一撇将来
怎么没有,郭靖的父亲郭啸天就是梁山水泊赛仁贵郭盛的后人啊。
筱悠
金庸先生的作品完全是根据灵感编造的,没有什么历史上的依据。其书中人物的武功,造形,以及许多引人入胜的情节,都是出在作者的笔下生花。想咋写就咋写。所以不可能有粱山人物出现。
风雅钱塘
这个问题可以分两方面回答。
一、金庸小说中确实没有梁山人物正式出场这是因为金庸的十五小说没有一部是以宋徽宗年间为背景,越女剑是春秋末期,天龙八部是宋哲宗年间,射雕英雄传和神雕侠侣是宋理宗年间,倚天屠龙记是元顺帝年间,碧血剑是明崇祯年间,鹿鼎记是清康熙年间,鸳鸯刀是清雍正年间,书剑恩仇录、雪山飞狐、飞狐外传均为清乾隆年间,连城诀应该在雍正和乾隆年间(新修版提及梅念笙和吴六奇是同门),笑傲江湖、侠客行、白马啸西风年代不详,但笑傲江湖和侠客行中均有武当派,那只能是在元朝之后。
既然没有宋徽宗年间为背景的小说,又如何能让梁山人物出场呢?
二、金庸小说中提到的梁山人物不少虽然没有正式出场过,但在金庸小说的世界观中是存在梁山好汉的,并且提到的人不少,下面我们来看看。
1、赛仁贵郭盛
理论上郭盛开启了射雕英雄传的故事,郭盛是郭啸天和郭靖的祖先,留下了家传的戟法,到了郭啸天一辈,已经变长为短,化单为双,是以郭啸天所用乃是一对双戟,金庸或许是认为郭盛是地煞星所以实力平平,因此郭啸天的戟法着实没什么好称道的,跟自己兄弟杨铁心的杨家枪法较量却还逊色一筹。
2、霹雳火秦明
秦明是梁山五虎之一,金庸给他的定位自然非郭盛可比了,在射雕英雄传中提到昔年秦明的狼牙棒法天下无双,同时还提到狼牙棒这种兵器极其沉重,若非膂力过人极难使得好,因此整个中原武林,用狼牙棒的人极少,但是身雄力猛的女真人却爱用。那么套金书的逻辑,秦明狼牙棒法天下无双,不是天生神力过人,就是内功深厚,甚至二者兼而有之。
杨铁心以前与郭啸天谈论武艺,知道当年梁山泊好汉中有一位霹雳火秦明,狼牙棒法天下无双,但除他之外,武林豪杰使这兵刃的向来极少,因狼牙棒份量沉重,若非有极大膂力不易运用自如。
3、花和尚鲁智深
鲁智深在金庸小说中不但有提及,且有武功传世,射雕英雄传中简长老所用的武功便是鲁智深传下来的疯魔杖法,但简长老所用钢杖不过三十多斤,鲁智深所用足足有六十二斤,可想而知简长老武功和鲁智深尚有相当差距,即便如此,简长老也已是四大长老之首。鹿鼎记中洪安通所创的英雄三招里的第二招“鲁达拔柳”也是起源于鲁智深倒拔垂柳。
4、九纹龙史进
在鹿鼎记中,韦小宝曾和康熙说,扬州百姓供奉史可法的牌位因怕被清廷怪罪,于是用九纹龙史进来代替史可法。
韦小宝道:「史阁部史大人死守扬州,那是一位大大的忠臣。我们扬州的老人家说起他来,都是要流眼泪的。我们院子裏供了一个牌位,写的是『九纹龙史进之灵位』,初一月半,大夥儿都要向这牌位磕头。我听人说,其实就是史阁部,不过瞒着官府就是了。」
5、黑旋风李逵
韦小宝在通吃岛时,曾做了一个奇怪的梦,梦见自己坐着海龟前往水晶宫。东海龙王亲自在宫外迎接,携手入宫。南海龙王已在宫中相候。欢宴之间,又有客人络绎到来,有猪八戒和牛魔王两个妖精,张飞、李逵、牛皋、程咬金四位大将,纣王、楚霸王、隋炀帝、明正德四位帝皇。
6、浪子燕青
燕青是金庸小说中另一个被提及颇多的梁山人物,首次提及燕青传下的武功是射雕英雄传,梁子翁在射雕中表现虽然经常吃瘪,但其实定位并不低,他是长白山武学的一派宗师,他的得意绝技便是燕青拳:
参仙老怪梁子翁笑嘻嘻地站起身来,向众人拱了拱手,缓步走到庭中,忽地跃起,左足探出,已落在欧阳克插在雪地的筷子之上,拉开架子,“怀中抱月”、“二郎担山”、“拉弓式”、“脱靴转身”,把一路巧打连绵的“燕青拳”使了出来,脚下纵跳如飞,每一步都落在竖直的筷子之上。只见他“让步跨虎”、“退步收势”,把一路“燕青拳”打完,二十只筷子仍整整齐齐地竖在雪地,仅因他身体重量而插入雪下土中数寸,却没一只欹侧弯倒。
除了拳法外,燕青还有身法传世,小巧之技,迅捷无比,《鹿鼎记》中的李西华曾以“卧云翻”突袭李自成。
李西华忽地手足缩拢,一个打滚,直滚到敌人脚边,剑尖上斜,已指住李自成小腹,喝道:“你今日还活得成么?”这一招“卧云翻”,相传是宋代梁山泊好汉浪子燕青所传下的绝招,小巧之技,迅捷无比。
到了《飞狐外传》,百胜神拳马行空以燕青拳和阎基拼斗。燕青拳也在清朝中期正式成为一个门派,在天下掌门人大会中,燕青拳掌门人欧阳公政也受邀参加。
马行空号称"百胜神拳",少林派各路拳术,全都烂熟于胸,眼见查拳奈何不得对方,招数一变,突然快打快踢,拳势如风,令观者目眩神驰,却是一路"燕青拳"。那燕青是宋朝梁山泊上好汉,当年相扑之术,天下无对。这一路拳法传将下来,讲究纵跃起伏,进退挑打,全是进手招数。马行空年纪虽老,身手却是矫捷异常,窜高伏低,宛如狸猫相似。
7、圣公方腊
方腊虽然不是梁山好汉,但也是水浒传中的人物,姑且算上,在倚天屠龙记中多次提到方腊是明教教主,同时彭莹玉曾提到多位明教教主在宋代起事,但后世真正闻名的只有方腊一个,可见方腊在历代教主中应当也算是杰出之辈,
说不得道:“小兄弟,我明教源于大食国,唐时传至中土。当时唐皇在各处勒建大云光明寺,即是我明教的寺院。我教教义是众生平等,若有金钱财物,须当救济贫众,不茹荤酒,崇拜明尊。只因历朝贪官污吏欺压我教,教中兄弟不忿,往往起事,自北宋方腊方教主以来,已是算不清有多少次了。”张无忌也听到过方腊的名头,知他是北宋宣和年间的四大寇之一,和宋江、田虎等人齐名,便道:“原来方腊是贵教的教主?”
杞杞杞杞
一、《水浒传》里,水泊梁山上本就没有多少历史上的人物。
《水浒传》是一部小说,是以大宋宣和遗事为蓝本创作的。大宋宣和遗事是宋代的笔记小说辑录,也是文学作品,而不是正史。
正史《宋史》里与宋江起义相关的记载有三处:徽宗本纪和张叔夜传里提到了宋江“起河朔”,被宋朝廷派遣张叔夜扑灭的史实。侯蒙传有宋江等三十六人“横行齐魏”,不如赦免宋江,让他们讨伐方腊以赎罪的记载。但《宋史》里没有提及宋江起义的三十六人具体是谁。
而大宋宣和遗事和龚开的宋江三十六人赞里的三十六人名单有出入,但其中都有晁盖,《水浒传》又摈晁盖于一百八人之外。
我们凭借大宋宣和遗事,结合龚开的宋江三十六人赞和《水浒传》本身,姑且把《水浒传》里梁山泊三十六天罡加上晁盖作为历史人物。那就是三十七人。
二、金庸小说里,没有水泊梁山上的历史人物,因为故事发生的时间不同。小说《水浒传》的故事发生在北宋徽宗宣和末年。
金庸的十五部小说,《越女剑》是反映春秋战国时期的故事;《连城诀》是反映元末明初的故事;《笑傲江湖》《侠客行》《碧血剑》是反映明朝的故事;《书剑恩仇录》《飞狐外传》《雪山飞狐》《白马啸西风》《鹿鼎记》《鸳鸯刀》是反映清朝的故事;《倚天屠龙记》是反映元末的故事。只有《天龙八部》《射雕英雄传》《神雕侠侣》三部小说与《水浒传》发生的故事年代最近。
《天龙八部》的故事发生在宋哲宗年间,在《水浒传》发生的故事前面,《天龙八部》里没有梁山上的历史人物。
《射雕英雄传》和《神雕侠侣》发生的故事在《水浒传》以后,时间距离最近,《水浒传》故事发生在宋徽宗宣和元年(1119年)到宣和三年(1121年)。北宋灭亡是宣和九年(1127年)。《射雕英雄传》故事发生在南宋宁宗庆元五年(1199年)到成吉思汗逝世(1227年)。距离《水浒传》故事近八十年。
《水浒传》里的三十六天罡和晁盖,最年轻的大概是史进。史进出场时十七八岁,参加宋江起义时大概二十来岁。史学家认为史进就是后来的农民起义领袖史斌,南高宗赵构建炎二年(1128年)死亡。
按照史进(史斌)的年龄计算,《水浒传》人物,到了《射雕英雄传》时期,最起码的都在百岁开外了,哪里有可能还出现?
《射雕英雄传》开篇出现的二十来岁的郭啸天,小说中说他是梁山好汉赛仁贵郭盛的曾孙。郭盛不是历史人物,而纯粹是《水浒传》虚构的人物。但从他我们可以推断,《水浒传》中人物从年龄角度说,不可能出现在距离其时代最近的金庸《射雕英雄传》里。更不可能出现在年代更远的《神雕侠侣》里。
金庸其他小说与《水浒传》更是相隔年代久远,人物无法交叉出现。
三、金庸武侠小说与《水浒传》等描写战争的小说,其实不是一个类型。两种类型的人物实际上也是无法互通的。所以,金庸小说里没有梁山上的历史人物。武侠小说的“武”,是借以行走江湖,行侠仗义的武功,与描写战争的长枪大戟,跃马横刀不是一回事。
一般来说,武侠小说的“武”更加神奇,是常规战场上的武功不可比拟的。
比如说《水浒传》里的武松,打死一只老虎便名扬天下。喝醉了酒,便奈何不了一条狗。但金庸小说里,萧峰能随手把虎皮撕开。假如鸠摩智喝醉了酒,即使一百只狗也逃不出他的火焰刀。
假如《水浒传》里的三十六天罡能像杨过一样一石头砸死蒙古蒙哥皇帝,能像段誉、虚竹一样在万马军中活捉耶律洪基,那宋江抵抗朝廷围剿等于是摧枯拉朽,不费吹灰之力。
虽然金庸小说里也有郭靖守襄阳等故事,但具体情节是根本就没有的。那只是为了表现“侠之大者”为国为民的需要而已。
小说《倚天屠龙记》里,张三丰在朱元璋手下大将常遇春的眼里就是神仙之流。
金庸小说《射雕英雄传》里,丘处机在《水浒传》里的赛仁贵郭盛的曾孙郭啸天眼里,同样也是神仙者流。
说来说去,我的意思是说,《水浒传》里的三十六天罡,任何人到了金庸武侠江湖里,根本是不堪一击的。林冲、卢俊义之类的梁山大将,无论如何奈何不了段誉的六脉神剑和虚竹的生死符。
说得直白点,《水浒传》里的三十六天罡与金庸小说里的武功高手相比较,前者是人,后者是神。武侠小说是成年人的童话,《水浒传》里的人走到童话里去干吗?
楊小星星
不同意这种说法,金庸小说里还是有梁山泊上的好汉的。
无论是施耐庵的《水浒传》还是金庸先生的武侠小说,都是在一定的史实基础上加工而成的。按照道理来说,两者之间的关联很少。
《水浒传》一书记载的是北宋末年,宋徽宗时期发生的事情。《水浒传》一书篇幅很长,但是时间跨度却很短,不过是三五年的故事。
金庸先生的作品里,最符合这个时间段的就是《射雕英雄传》了。不过即便是射雕那也是南宋初年的事情了。宋徽宗此时已经被金兵俘虏了,此时的皇帝已经是康王赵构了。
对了值得一提的就是,我们习惯上把北宋灭国这一事件成为“靖康之耻”。
《射雕英雄传》中的两个主角杨康、郭靖二人的名字正是从靖康之耻这件事情上演化而来的。
郭靖的父亲叫郭啸天。
关于郭啸天的身世,书中这样交代:
曲三道:“哼,我怕你们泄漏了秘密?你二人的底细,我若非早就查得清清楚楚,今晚岂能容你二位活着离开?郭兄,你是梁山泊好汉地佑星赛仁贵郭盛的后代,使的是家传戟法,只不过变长为短,化单为双······
梁山好汉那批人到了射雕时代恐怕早已作古,能有个把后人留下来,也算是幸运了。赛仁贵郭盛在梁山上并不起眼,但是他的后代之中能有郭啸天、郭靖这样的人物也是可以了。