如果当初以色列在东南亚或者东亚地区建国,它能成为地区一霸吗?

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何恭上

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毕小孬徐小坏

毕小孬徐小坏

首先就不存在这种可能东南亚东亚这一块都是中华文化圈,领土主权观念那是相当强烈的,无论用什么方法他根本就搞不到那么一块土地立足,农耕文化里土地是命根子死都不能把地丢了,其次东南亚东亚这一块都是世界上战斗力最强悍的民族,东南亚那些看起来战斗力不行的国家,也只是在东南亚这一带相比不行,但是跟中东那些国家比战斗力比可是杠杠的,别的不说就越南当时那么弱都能打垮世界霸主美国,请问以色列如果在东南亚东亚建国有他立足之地吗?恐怕是刚宣布建国马上就被扫平了

哪里适合犹太人建国是有讲究的:1897年8月的巴塞尔会议被认为是犹太复国主义(锡安主义Tsiyonut)正式诞生的起点,而1948年5月14日的以色列独立宣言(Hakhrazat HaAtzma'ut)则被认为是这一运动成功的终点,这个过程始终贯穿着一个主题:英国的纵容。

英国人希望在自身实力下降的前提下尽量确保自己在中东的影响力,其主要策略就是建立并维持中东各派势力的“恐怖平衡”,使之相互牵制,并不得不都仰赖英国这个“仲裁者”的“主持公道”,它在波斯于新派和旧派间左右逢源,在阿拉伯不惜操纵内部“大洗牌”,让内志-汉志家族取代哈希姆家族统治阿拉伯半岛,却又不让前者对后者赶尽杀绝,后者仍然继续统治外约旦和伊拉克等地(直到今天还统治约旦),并在海湾建立所谓“红旗体系”(亲英的阿拉伯船只使用红旗,可以得到英国保护,反之则呵呵),而在最复杂的巴勒斯坦,则试图引入犹太定居者,同时让埃及控制加沙、外约旦控制西岸,构成又一个“小平衡”。正是在这种考量下,才会有成千上万世界各地犹太人千里迢迢前往巴勒斯坦定居、并在当地阿拉伯人的敌视下“茁壮成长”的“奇迹”,简单说,就是英国成心这么安排和纵容的,1917年的贝尔福宣言(Balfour Declaration)则是这个安排的最终定案——要知道那里虽是《旧约》中的犹太人故地,但自罗马时代后,犹太“原住民”已所剩无几,数量占比少到几可忽略不计的地步。


上、贝尔福和贝尔福宣言;中、以色列独立宣言;下、名不副实的俄罗斯犹太自治州徽章


毕竟这世界上没有这么多“无主之地”,要 建立一个“人造国家”就得有人给你挪地方,以色列正是靠着英国的慷他人之慨才获得了现在这块建国之地,而英国不可能考虑将东南亚(直到60年代英国才不得不考虑如何在那里去殖民化并善后)或南亚(当时南亚是“皇冠上的明珠”英属印度),

英国当初另一个愿意考虑给犹太人的地方,是非洲的乌干达,但他们无法处理当地大量敌视犹太人的部落,如卜干达人,少数犹太人定居点在那里根本站不住脚,最后只好走人;锡安主义创始人赫茨尔Theodor Herzl考虑过在阿根廷通过购买土地立国,但这个途径显然也不可靠——当时的阿根廷是个世界上屈指可数的发达国家,外人买几个农场不是问题,你要割下一块肉另外成立一个国家,人家能答应么?

除此以外的构想,如在中国或苏联远东定居,都不牵扯到独立建国问题,且实际上也无法实现,苏联时代建立的“犹太自治州”徒有虚名,州内犹太人占比最高的1939年不过16%,如今则已不足1%(1628人),其余地方连虚名都没有。

以色列在中东的军事强势有两个前提,一是大国地缘政治战略的需要,最初是英国,后来是苏联(很短暂),最后是美国,出于这种需要,将原本只有些民兵的犹太人武装到了牙齿,并不断给予各种扶助和支援(没有美国的紧急补充军火和提供卫星图,指出埃及两个军团结合部的薄弱环节,以色列在1973年就战败了),二是周围敌人的弱小。且不说犹太人几乎没有在东南亚、南亚建国的任何可能性,即便有,上述两个条件能满足么?我们不妨想想,将东亚“怪物房”中某些“二流选手”和以色列调换一下,会如何?

盈盈笑语

盈盈笑语

关于这个问题,越南表示:一霸?不存在的!

1948年,在经历了重重的磨难后,犹太人终于在西方国家的支持下在巴勒斯坦地区建国,国名以色列。

但幸福的日子只持续了一天,以色列就被周边阿拉伯国家群起而攻之,史称中东战争。而这样的战争前后共进行了五次,虽然以色列越打越强,但旷日持久的战争还是让交战双方的阿拉伯国家和以色列都很心累。

那么,以色列为何非要在巴勒斯坦建国?如果以色列在东亚或者东南亚地区建国,它还能存活下来并成为地区一霸吗?静夜史认为这当然不可能,因为以色列在东亚和东南亚建国,既没有基础,也没有机遇。

这该如何理解呢?静夜史认为:

1、东方虽大,但难容犹太小国

东南亚和东亚的面积加起来面积达1400多万平方公里,但绝不意味着能够容得下犹太人国家,哪怕这个国家很小。

今天的东亚和东南亚,几乎都是佛教的势力范围,这个宗教虽然劝导民众慈悲为怀,但却在传播进程中异常强势,我国古代的“三武一宗灭佛”就是佛教与我国皇权激烈冲突的写照,四大名著之一的《西游记》,反映了佛教与我国本土宗教道教的争端。

而犹太人,信仰犹太教。

作为犹太人的信仰,犹太教在2000多年的时间里,维系着世界各地的犹太人,确保了犹太人不会被世界各地的民族“同化”。而犹太教也使得犹太人几乎不为世界任何宗教所容,他们在欧洲的遭遇就是明证。

今天的东亚,虽然伊斯兰教随着民族融合影响了我国西北地区,但终归不是佛教的对手,特别是经历了清末陕甘回乱的动乱,伊斯兰教在我国遭遇了巨大挫折,因此直到今天,东亚和东南亚大部分地区仍然是大乘佛教和小乘佛教的天下。

数千年以来,东亚和东南亚都是我国的朝贡体系的重要组成部分,受中原王朝影响,这些地区对佛教以外的宗教相当抵触,所以基督教在东亚和东南亚的传播步履维艰。

而犹太教和基督教同宗同源,这就决定了犹太教必然难以在东方生存下去。虽然我国在抗战时期前后接纳了4万多犹太难民,但并不意味着犹太人在古老的东方有适宜的生存空间。

而东亚和东南亚,自古以来就是世界上人口最稠密的地区,犹太人想要在这里立足,需要的是大量的人口。而直到今天,全球的犹太人总数也不过1600万,想要在动辄上亿甚至上十亿的东方国家中间建国,即使犹太人很能打,背后的靠山美国很给力,最后也注定要被吞噬。

2、我兔虽慈,但拒绝出头之鸟

犹太人建国的最好时机是二战后的1945年,此时的东亚和东南亚百废待兴,美国几乎主导了这一地区,如果犹太人愿意,以色列分分钟屹立于东方的土地上。

但经过争分夺秒的筹备,以色列1948年5月14日才建立,彼时的东亚已经明确了美苏对峙的阵营,且我国的解放战争已经逐渐明朗,我国即将告别积贫积弱任人宰割的屈辱时代。

以色列即便做好了做美国附庸的准备,也已经错过了在东方建国的最好时机。

今天的以色列,之所以能够在中东战争中存活下来并越打越强,归根结底是因为对手太菜,自己后台太硬,以色列周边,根本就没有拿得出手的强国。虽然土耳其很有野心,但上帝也附赠了他们二哈的智商。

反观东亚地区,且不说开始走向复兴的我国,单说被美国彻底打残的日本,面对以色列时就表示毫无压力,而且日本在二战后的后台也是美国,在面对中苏这两个巨大威胁时,对美国而言被打服的日本明显比精明的犹太人更好控制。

再者,自1949年开始,虽然苏联和美国的影响无处不在,但东亚及东南亚地区的最强实力就只剩下一个,而这个国家虽然对周边小国抗击帝国主义的正义战争进行了大力支持,但当自身周边安全受到威胁时,这个国家会毫不犹豫予以扼杀,以自卫的名义。

所以,除非以色列选择在远离东亚和东南亚大陆的马来群岛上建国,而这又意味着以色列战略地位的下降,失去美国的倾力扶持,如此反而无法做大做强。

所以不要说成为一霸,单说能在东亚和东南亚地区生存下来就难于登天。

20世纪30年代,日本人曾推出一个“河豚”计划,宣称帮助犹太人在我国东北地区建国,但事实证明这只是日本觊觎犹太人资本的手段,而这也说明了,自古以来东亚地区的势力就远比中东强大,根本就没有犹太人发挥的空间。

相比之下,动荡不安的中东反而是最安全和建国难度最小的。于是自19世纪下半叶开始,犹太人不断发起回迁巴勒斯坦的浪潮,并最终在美国的支持下于巴勒斯坦成功建国。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。

晓飞

晓飞

如果以色列在东亚建国,它将会被绞杀的连渣渣都不剩下。


东亚地区是世界上地缘政治最为险恶的地区,没有之一,之所以说“没有之一”是因为在这个地区里面,即便是拥有世界第三大经济体的日本,都只能作为三流角色。


其实韩国的军事能力真的不低了,韩国有自己开发的K2坦克,韩国实行义务兵役制度,所有男性公民都必须服役,韩国陆军空军和海军其实都不差。


韩国有3个野战军,11个军即单位,39个师和19个旅,拥有4850个坦克/装甲车,10774个炮兵武器,7032个各式导弹,13000件步兵支援武器。


韩国陆军拥有M48巴顿坦克,K1和KA1A1主站坦克2350辆,其中K1和K2坦克是放置于美军的艾布拉布斯坦克,拥有2700装甲车辆,5900门火炮和火箭炮,韩国海军拥有6万8千人,拥有舰艇170艘,有舰艇170艘,有12艘驱逐舰,12艘潜艇,32艘护卫舰,75艘巡逻艇,海军第6航空兵拥有70架作战飞机,海军陆战队有400辆履带式车辆。


韩国陆军有54万人,日本陆上自卫队也仅有15.2万人。

韩国还有超过400万的预备役。


从表格上可以明显看出,韩国的军事力量拿到中东,那简直就是一霸,不比以色列差。


奈何韩国他就在东亚啊!


韩国北部是世界上第二大军事力量俄罗斯,西部是世界第二大经济体中国,东部是世界上第三大经济体日本,韩国的地缘政治,是差的不能再差了。不是说韩国弱,把韩国丢到中东,妥妥的是世界一霸,但是就是因为在东亚地区,韩国庞大的军事力量反而被人所忽视。


不是韩国弱,是周边的国家太BUG了啊


以色列为什么强?是因为建立在中东一票的弱鸡的基础之上的,以色列不过才800多万人,这800多万人不管怎么能力高上天,断然是不能和东亚这种级别的国家相抗衡的,不客气的说,别说以色列,即便是把韩国放在中东,也是毫无疑问的中东一霸,然而韩国很憋屈,在众多大国的挤压下,尽管韩国国力一点都不弱,但是始终处于一种战略防御姿态,进攻?那是妄想了。


以色列放在东亚,那只能成为弱鸡一般的存在,韩国5000万人口只能做到这样,以色列人均GDP并没有比韩国高到哪里去,以色列凭借的是美国的资金和技术支援,然而以色列能做到的最大极限,也不过如此了。


阿拉伯国家最大的问题在于内讧,然而这个问题在东亚地区完全不存在,东亚地区拥有世界上最恶劣的地缘政治环境----------没有之一,对比东亚地区,欧洲地区简直是“和平典范”了,没有 一个国家能在资源上百分之百的压倒其他国家,即便是欧盟霸主德国,在军事上明显落后于法国一等。


以色列如果搬到东亚,它将会是最小的,而且是最不引人瞩目的国家,以色列之所以看起来强,是因为它在中东,而中东的国家普遍都属于菜鸡,看起来以色列好像就战无不胜了。


但是别忘记了,以色列仅仅打败过阿拉伯人,而东亚地区,很多国家都有和美军直接作战的经历,俄罗斯人和美国冷战,中国和美国的朝鲜战争,日本也在二战时期和美军打过,哪怕是东南亚的越南军队,都曾经让美军吃不了兜着走。


以色列如果在东亚或者东南亚,日子绝对不好过。

刘总刘总

刘总刘总

那您可想多了,东亚可不是中东。如果当初犹太人来到东亚建国,他们应该会变的能歌善舞。甚至高唱五十七个民族,五十七支花也说不准啊!

对于以色列这个的国家的实力,我一直都还是比较认可的,其无论经济实水平,还是军事力量,都比较有竞争力。

首先经济上,以色列是中东地区经济水平最高的国家。2019年,以色列的GDP总量高达4000亿美元,而在人均方面,更是超过了4万美元。当然了,如果单从GDP数据来看,以色列并不是最出众的,它比不过半岛地区的那些土豪国家。比如其总量不如沙特阿拉伯,人均不如卡塔尔。

但是大家一定要清楚一点,作为中东地区唯一一个发达国家,以色列的富裕完全没靠资源,和那些靠着卖石油和天然气实现财富自由的土豪们,根本就不是一路人。当然了,这主要是因为以色列没这个条件,虽说同样是中东国家,但他们家的地下太贫瘠,根本就不怎么产石油,所以也就吃不了这碗饭。

不过俗话说得好,塞翁失马,嫣知非福啊。既然老天爷不赏饭吃,那就只能是自力更生了。穷则思变的道理大家应该都懂,以色列人为了能够在这片土地上活下去,充分的发挥智慧,用发展科学技术来实现生产力的增长,以及赚取财富。

如今的以色列,已经成为了非常发达的工业国,在许多领域都取得了比较显著的成就。以色列在美国纳斯达克上市的高科技公司有八十几家,涉及医疗制药、电子工程,航天技术,半导体等诸多高端制造领域。

其中有不少企业都是行业巨头,比如搞晶圆代工的Tower Jazz,全球十大半导体行业巨头之一。还有搞医药研发的梯瓦公司,那也是全球知名的制药公司。

此外,以色列的人口素质也是极高的,全国拥有4所世界级大学,40%以上的人接受过本科教育,科研从业人员比例大约为每万人140名。周边的那些阿拉伯国家的教育水平和以色列比起来,基本上属于文盲阶段。

所以,以色列虽然在GDP上看不出来多大优势,但是其社会的整体发展水平,已经远超周边国家,是当之无愧的中东标杆。

当然了,比起经济而言,以色列的军事优势无疑更加显著。自建国以来,以色列和周围阿拉伯国家进行过多次战争,基本上每次都是以少打多,但以色列总能以弱胜强,没有输掉一场战争。几十年来,以色列几乎把周边的国家都揍了一个遍,可以说是打遍中东无敌手。

如今的以色列更是豪横得不行,因为其拥有着中东地区首屈一指的军事力量。

以色列当前拥有近20万规模的现役部队,这是常备军,随时可以投入作战的。此外以色列还有40万人的预备役。也就是说,一旦爆发战争,以色列可以在短时间内,组建其一支规模在60万人左右的庞大军队。

事实上,如果是有必要的话,以色列甚至可以组建更大规模的军队。因为以色列实行的是全民服役的兵役制度,无论男女,只要健康且年满十八岁,那就得去军营你服役。所以,以色列全民皆兵。

至于武器装备方面,也是同样也可以傲视中东,无论质量还是数量。以色列陆军装备的主战坦克超过2000辆,其中有一千多辆都是以色列自主研制的梅卡瓦坦克。梅卡瓦坦克攻击力强,防御力好,行进速度也不差。能抗能打,动力也很好,此外还装备导弹发射系统,连被誉为坦克天敌的武装直升机,都得避其锋芒。

所以,这款坦克可厉害了,在当前各国的主战坦克里面,其各项性能几乎都能位居前列。

而以色列空军装备有900余架各型军用飞机,其中作战飞机有400多架,超过半数都是F-16这样的顶尖四代机。虽说现在五代机已经开始流行,但毕竟数量有限,四代机依然还是主流。像以色列这种装备两百多架F-16的空军,那也算是极其强横的存在了。

当然了,以色列海军就稍微差一点,是以色列军队中最小的军种,不仅兵力最少,装备的舰艇也仅仅只是几艘小型护卫舰和导弹快艇。这其实也很正常,毕竟以色列的威胁主要都来自于陆上,对于海上的防务要求较小。

总的说来,以色列的军事实力还是非常强悍的。在中东基本上就是想打谁就打谁,一言不合就搞空袭,表现得极其强势。故此,以色列也被称为中东小霸王,隐隐有着制霸中东的态势在里面。

不过话说回来,以色列的强大只是相对的。在中东这块地方,他确实可以肆无忌惮,因为他的对手水平都很一般。以色列对付他们,就纯属是在虐菜。

如果把以色列放到东亚来,那么处境可就完全不一样了。要知道东亚可是有着怪物房的外号,这里的几个国家,除了能歌善舞的蒙古国以外,可没有一个是省油的灯。

首先中国不用说,世界第二大经济体,2019年的GDP总量约为14.36万亿美元,差不多相当于36个以色列。此外,中国有着世界最完备的工业体系,有着全球最发达的贸易网络,以及最大的消费市场。就这体量,和以色列比那完全就是欺负人。

当然了,如果比军力的话,那就更欺负人了。咱们的军力可是全球前三,仅仅现役部队的数量,都比以色列的全部可动员兵力要多。毕竟以色列的人口不足千万,即便再怎么全民皆兵,除去老弱病残和必要的生产后勤人员后,能够上前线作战的兵力,绝对不会超过两百万。

而在武器装备方面,咱们有99式坦克,有五代机歼20,还有航母,无论是数量还是质量,那都是碾压以色列。至于所谓的历史战绩,咱们建国以来同样也没输过啊。而且咱们的对手都是谁?美国、印度、越南,随便拿一个出来,横扫中东都没问题啊。

所以,以色列和中国完全没法比。说实话,就算是只拿一个战区的军力来和以色列比,那都是欺负人。

其次是日本,一样是碾压以色列的存在。人家日本可是世界第三大经济体,2019年的GDP总量约为5.1万亿美元。而且日本和以色列一样,也是一个发达国家。不仅科技水平不比你差,体量还比你大,自然是没法比。

至于说军事方面,日本在陆军和空军层面的优势其实不太明显,但在海军方面拥有绝对的优势。要知道人家装备的可是清一色的宙斯盾舰,如果搭配上日本的直升机航母,完全就是一个迷你版的航母战斗群。以色列的那几条小型护卫舰,在日本的庞大舰队面前,其实就跟小舢板差不多。

所以,总的来说,以色列和日本相比,同样会遭受经济和军事层面的双重碾压。

最后还有韩国,其境况和日本类似,虽说经济上要差一些,但人家毕竟是一万多亿美元的GDP,体量上是以色列的三倍。而在军事方面,韩国的陆军和海军,则是足以压制以色列。

要知道,韩国陆军的现役部队数量超过50万人,装备的各型主战坦克超过三千辆,其中作为主力的K2坦克,也不比梅卡瓦坦克差多少。而在海军方面,人家韩国也是有着万吨大驱和直升机航母的存在,总吨位超过20万吨,比以色列可强多了。

事实上,如果抛开中、日、韩这三个国家不谈,以色列在东亚依旧很忐忑。毕竟朝鲜也足够以色列喝一壶的,即便人家经济水平和武器装备比较落后,但毕竟是百万大军摆在那里,韩国都忌惮不以。正所谓人家光脚的不怕穿鞋的,大不了大家一起打烂仗,以色列显然更吃亏。

要知道以色列是一个小国,国土面积仅有2.5万平方公里,人口也只有九百多万。即便以色列的科技很发达,经济水平也不错,但是地盘和人口是硬伤。地盘小意味着缺少战略纵深,人口少则意味着动员能力有限。

为什么以色列建国后一次都没输过?因为他们输不起,地盘就那么大,一旦国门被攻破,那么这个国家就没了。为什么以色列要高全民皆兵,连女人都得必须服役,不就是因为人少吗?

所以,以色列的战争潜力非常有限,即便他们能凭借装备优势,在短时间内打出不错的战果,但只要战争被拖下去,陷入长久消耗,那么以色列可就麻烦了。

所以,总结来讲,以色列要是来到东亚,别说是称霸了,自保都成问题。毕竟东亚是怪物房,一般人惹不起!

台北老狗

台北老狗

在东南亚建国以色列还有一线生机,地区一霸基本等于做梦。在东亚建国,以色列连存在的可能性都没有,至于地区一霸连梦都没得做。

能欺负几个中东国家,只是对手太弱,不是以色列太强。放眼世界,以色列也就能在中东、非洲作威作福了。

没有西方支持,以色列打不过中东联军

我们要承认五次中东战争中,以色列军人顽强的战斗意志和以色列指挥官高明的指挥能力。但是这些都无法弥补他们和中东联军数量上的的差距。

以色列建国的时候只有64万人口,3万军队,到今天以色列也才800万人口。人口不足已经彻底制约了以色列的战争潜力。

如果没有美国为首的西方国家对以色列的大力支持以及动不动拉偏架,中东联军耗都能把以色列活活耗死。以色列之所以能在中东待到现在,最大的功臣是美国。

在东南亚,以色列绝对打不过越南

东南亚只有一个国家能够称霸这就是越南,以色列想要称霸必然和越南发生冲突,但是在越南眼里以色列军队根本不够看。

美国1965年亲自参战前后共投入了65万的美军,还有亲美的南越政府的支持,就这样美国以死伤5.8万人的代价,灰溜溜的逃出来越南。越南的战斗意志和军事实力可见有多强。

连中东联军都打的磕磕绊绊的以色列,有什么资格能打赢越南。再加上东南亚的热带气候,丛林、水网密布。西方给以色列提供的先进装备并不适合在这样的情况下使用。

越南本身也有9200万,现在人口800万的以色列就是头破血流也不会让这个国家伤筋动骨。东南亚人口上亿的国家就有印度尼西亚和菲律宾,这两个国家就是在弱,凭人口都能拖垮以色列。

东亚怪物房,以色列没有生存空间

东亚包括中国、日本、韩国、朝鲜和蒙古五个国家。因为蒙古是中俄的战略缓冲区,以色列没有可能染指这里。

至于剩下的四个国家,以色列一个都打不过。另外三个以色列是绝对打不过的,朝鲜则是真的有核武器,以色列谁都得罪不起。以色列最骄傲的先进战机F35,日本、韩国都有。中国还有两款自己研发的隐形战机。

让以色列做梦,它都不敢梦到这个区域来。还称霸?日本、韩国都没有资格在东亚称霸,以色列也配东亚称霸?

各位读者大大,如果您愿意的话能不能点开我的头像,给我点个关注吖! 不方便的话,也谢谢您能点开看我的回答!

绝望-主妇

绝望-主妇

东亚比较麻烦,东亚只有5国,中日韩朝蒙。以以色列的建国史,犹太人无法在这5个国家中立足。唯一有可能的,大概只有中国。

但以色列从中国割一块出去立国?大哥你是在说笑话吗?外蒙独立是因为那一块儿是蒙古族的固有土地,台湾割据也是因为老蒋本来就是中国人,香港和澳门是因为早有条约,而且中国自有底气迟早要收回来的,藏南也是因为那边有不少西藏人本来就在。

好吧,我们假设一下,英国使坏(话说英国离开殖民地的时候使坏不是一次两次了),在1997年前往香港迁了一大批(至少一两百万吧?)犹太人,挑动犹太人和香港本地人冲突,然后在1997年前或1997年要求将香港分为犹太区和华人区,最后,香港犹太区独立。

想的真是美啊!香港真要是发生外族和华人的种族冲突的话,解放军是假的吗?直接开进去维护治安了!香港和平回归是因为那地方本来是和平的,所以中国也就忍了,要是打起来,大义名份就在中方了,解万民于水火,这种话当中国人不会说吗?

所以这种假设行不通,外族在中国地盘上与中国人发生武装冲突,只要是中华人民共和国认为的地盘上,包括港澳台,包括藏南,包括所有有争议的地区。这个中国人也不仅仅指汉族,还包括被中华人民共和国认可的所有中华民族的组成部分。其结果,一定是中国军队的武力干涉,中国政府如果不作为,就会面临国人全面压力。

再进一步假设,假设犹太人也是中华民族的组成部分(穿越一下历史,假设宋朝时重用一赐乐业人,而西方大肆捕杀犹太人,犹太人大量进入中国并和汉民族融和),而台湾有大量犹太人,要独立,要武装反抗,并得到鹰酱的支持,有了核武器。

还是没戏,中国没有武装收复台湾,建国初期是确实缺乏军力,尤其是海军。现在没有武力收复,却是因为和平发展的环境,如果台湾象以色列一样以进攻姿态(老蒋也干过,干了几年就干不下去了)对付大陆的话,会发生什么也就不用说了吧?至于有没有核武器,无所谓的,美国核武器比中国多几十倍也没见中国人怕过美国人的核武器。

好吧!对中国不行,对其它四国呢?

日本,假设冲绳独立,可能的,冲绳可能独立,可能日本也无可奈何。但还是一句话,可以独立,但以进攻性姿态独立的话,大家开打吧!

韩朝之间,算了吧!在两个已经掐得要疯的国家搞第三国独立,脑袋里灌进一个太平洋了吧?




所以东亚实在不是什么小国独立的好地方,大部分和中国有关,小国可能从一堆小国中独立出来,但一个小国从一个大国中独立出来,那就是找抽!

放大一点范围,或者换个地区,换到东南亚怎么样?好了,不用打了!东南亚就有那么一个例子,不过,也没打,人家是直接被赶出来的,还是全票投票被赶出来的。然后就独立了。那个国家叫:新加坡。既然不打。。。我们也估计不出来他到底能打第几。。。虽然人家买的东西不比以色列差多少。。。

芮文娟

芮文娟

国际玩笑界有个名词,叫做:东亚怪物房。意思是,被我们带坏了的中华文化圈,建立的这些现代国家,各个能打。要是分散到其他地区,这些国家不是一霸,也是二把手以上级别。所以,以色列如果在东南亚或者东亚建国,成为一个新加坡那样的强国富国,可以。成为一霸?有功夫武装一下韩国北边的同胞国家,分分钟修理以色列到没脾气。

首先,我们看看东南亚有哪些角色!就战斗力而言,排名第一的非越南莫属。越南在打内战的时候,好歹是解放军的徒弟。越南统一之后,今天是9000万人口的地区大国,无论战争潜力,还是实际战斗力,都是非常强大的!只不过,他们千不该万不该听信北边那个不靠谱的、最终把自己都玩儿死了的领导,居然挑战自己的师傅!那就轮战十多年,搞得你别发展经济了。要明白,越南今天看似不太行,那是因为东亚真正的老大压着。要是把这匹狼放出去,无论是中东大沙漠,还是西非大草原,分分钟削平四方。

其次,东南亚还有新加坡这个不能忽视的力量,当然,这是针对以色列这个级别的国家。新加坡人口五百多万,以色列人口900多万,相差三四百万的样子。从比例上看,确实差不少。但是从实际战斗力来看,如果尽全力打灭国战争,基本上最终就是两败俱伤,以色列占不到什么便宜。很多人要说,以色列有大炸弹。那么好,我还要说,新加坡也是美帝的小弟呢,还有太平洋舰队罩着呢。事实上,如果以色列和新加坡互殴,美帝明确罩着以色列,而放弃新加坡,那么我们肯定看在华人祖先的面子上,全力支持新加坡的,什么大炸弹管够。

最后,说到东亚,其实不就是日朝韩三国嘛,我们就别算进去了,太欺负人了。日本就不用说了吧,人口一亿两千万,科技水平和军事潜力都和以色列不是一个数量级,没得比。韩国人口五千万,撇开美爹,本身的军事实力相当雄厚,毕竟法理上半岛还没有终战,只是停火。稍微有悬念的就是朝鲜。其实论战争潜力,朝鲜和以色列也不是一个数量级。朝鲜好歹2500多万人口,就是穷成这样,常年备着两百多万特种部队。要单挑灭国大战,最后的结局只能是互扔大炸弹而双灭。

因此,以色列建立于1948年,如果当年以色列的土地建在东南亚或者东亚,那么今天绝对不可能成为一霸,最多只是一个科技强国和金融富国,大号的新加坡而已。越南九千万多人口,也只能叫小霸王。九百万人口的以色列准备叫迷你霸王吗,你管新加坡叫什么?

(欢迎关注探为观指)

19840916

19840916

以色列于1948年在巴勒斯坦地区建国,尽管《圣经》上说巴勒斯坦是流着奶和蜜的地方,但实际上这里更多的只是沙漠和荒原,以色列的立国环境不可谓不恶劣,但犹太人就是在这样一片贫瘠的土地上建立起了一个发达富裕的国家,可见以色列国民的素质和创造力都是很高的。
(以色列地图)

东亚和东南亚地区的自然条件和气候环境整体都比巴勒斯坦地区好不少,所以如果以色列能够在东亚或者东南亚的某个地方获得一片跟巴勒斯坦地区面积差不多的土地,那它肯定也能够成为一个比较发达富裕的国家,只是以色列在这些地区建国未必能够成为这一地区的小霸王。以色列称霸东南亚或许还有可能,但它在东亚地区则只能算是一个弱小的国家,毕竟东亚地区的韩国、日本和中国对于以色列而言都是巨无霸。

以色列之所以能够成为中东地区的小霸王,这也是因为中东地区的国家普遍都保守落后,尽管阿拉伯人对犹太人的敌视情绪很严重,但是如果没有强大的军力作为支撑,它们也还是不能拿以色列怎么样。当然,以色列军力的强大一定程度上也是被那些阿拉伯国家给逼出来的,因为自己的地缘政治环境糟糕,所以以色列唯有拥有强大的军事实力才能够自保,否则它从一开始就可能已经被扼杀在襁褓当中。
(以色列军队)

中东地区跟以色列交过手的国家也就数埃及的体量和军事实力最强大,当然埃及就算是放在东南亚地区也算是一个比较强大的国家,东南亚地区由于战火比较少,各国很少参与实际的战争,所以它们的整体军事实力并不是特别强,至少目前东南亚地区还没有哪个国家的军事实力能够超过以色列。以色列虽小,但是它在东南亚做一个小霸王应该问题不大。

不过东亚地区的情况跟东南亚就大不相同了,首先东亚各国的体量都很大,中国的人口总量接近14亿,领土面积超过960万平方公里,以色列在这样庞大的国家面前实在是显得太弱小,更别说称霸的事情。另外日本的军队规模虽然只有23万,但是它经济发达,军费支出是以色列的数倍,并且日本拥有可怕的战争潜力,以色列自然是无法挑战日本。实际上即便是韩国的军事实力也要比以色列强很多,所以以色列在东亚地区当小霸王是不可能的事情。
(日本自卫队)

当然,对于以色列人来说,当不当地区小霸王其实并不重要,犹太人只是想要维护自己国家生存的权利,他们要保护自己民族仅有的一个家园,由于被强敌包围,所以以色列必须强大。如果当初以色列在另一个比较和平的地方建国,由于不用面临太大的安全压力,以色列的军事实力或许就不会像现在这样强大。战争从来都不是目的,战争只是以色列人保卫自己国家的最后选择。

jingbochao

jingbochao

题主的问题是:如果当初以色列在东南亚或者东亚地区建国,它能成为地区一霸吗?

全世界的犹太人加一块到现在也不到1500万人口,就算是这些人口全都来到东亚也是当地的少数民族。

所以,很难成为一方的霸主。估计这样人口规模的国家只能排在蒙古国前边,位于倒数第二的位置。

但是,如果以色列在东南亚建国的话,别看他们人少,在当地也能混出个小有名头,甚至比在中东地区混的还要好!

个人估计,如果以色列在东南亚地区建国,估计会成为当地军事力量第一的国家。

做一个假设,直接把以色列目前的这个800人口的国家搬到东南亚地区。

以色列目前有800万人口,GDP是3600多亿美元,军队数量17万,战争时期可以快速动员50万人参战。

(在以色列不仅大部分男性当过兵,女性也是一样)

人口上,只有老挝、文莱、东帝汶和新加坡比以色列少。但是,论起经济规模来,只有印度尼西亚和泰国超过了以色列,但泰国超过的也不多,也就多个三分之一,可泰国人口却是以色列的9倍来的呢。

论起工业水平,东南亚一个能打的国家都没有,现在也就马来西亚和新加坡的工业还可以。可惜,新加坡太小了,而马来西亚只是比东南亚其他兄弟强,比以色列还差点意思。马来西亚工业产值大约是1000亿美元和以色列相当。不过,以色列的工业品可是以高科技产品为主,而马来西亚大多是低端产品,从科技含量上不可同日而语。

例如,以色列有发达的化工厂、制药厂、国防工业,尤其是国防工业极为发达,就连印度、越南等国家都从这里购买了大量的武器装备。据统计,以色列在2006年的时候武器出口份额曾经达到了世界的十分之一!

(以色列产的无人机)

而马来西亚,主要产品是橡胶、棕榈油等轻工业产品,高科技产品的出口乏善可陈,军火工业就更不行了。

军事实力方面,以色列目前有正规军16万,可以快速动员50万人,所以在战争开始一周之内可以武装66万大军。

东南亚地区的人口大国不少,但是爆兵能力却比不上以色列。印尼总兵力30万,总人口2.8亿;菲律宾正规军12万,总人口1亿;越南正规军48万,总人口0.96亿;泰国兵力33万,总人口0.7亿;马来西亚总兵力11万,总人口0.3亿;缅甸总兵力49万,总人口0.55亿;这几个是人口比以色列多的国家军队概况,两个国家兵比以色列都少,兵多的国家也不见得能打,因为没钱、没技术、没工业,他们的武器不仅落后,武器大多数靠从海外购买。所以,打起仗来不说爆兵,现役军人的武器能够保证经得住消耗就不错了。

(例如缅甸的坦克还以T-72为主)

所以,就算没有美国帮助,以色列也不惧东南亚的这帮菜鸡。

周边局势更是有利于以色列,这里并没有像中东地区一样宗教信仰单一,当地佛教、基督教、伊斯兰教等错综复杂,所以很难形成一股强大的军事联盟,以色列在东南亚地区一定会如鱼得水。

而且,以色列在这里可以找到一个盟友,那就是属于儒家文化圈的新加坡。

新加坡国家小,人口少,文化和周边国家也不一样,所以这个国家拥有很强的危机意识,刚建国就和以色列建立了军事合作,新加坡的军事建设也完全是模仿以色列的模式。

(新加坡士兵)

假如以色列也位于东南亚地区,这两个国家很可能结成攻守同盟,在东南亚地区形成一股非常强大的力量,周围的菜鸡们就更不行了。

showyoupenny

showyoupenny

历史不能假设,但是可以探讨。对以色列独立的问题也是这个逻辑。

木叔谈三个话题:

1)犹太人为什么要在巴勒斯坦复国?

原因其实很多,最重要的是两点:历史和宗教。

第一,犹太人有一大部分是犹太教徒,他们的圣地是耶路撒冷。历史上犹太人就围绕耶路撒冷建国。

所以犹太人如果离开耶路撒冷建立的国家,都被视为不是真正的以色列,也不被犹太人承认。

(历史上的以色列十二支派建立的王国范围)

第二,历史上犹太人的国家就在巴勒斯坦,只不过后来被灭掉了。

这有点类似于我们古代的大金国被灭掉,结果几百年后在原地清朝开始发迹,最终建立后金。这在某种程度上延续了金。

以色列复国也类似,都是同一个民族,用同一种文字,有同一种文化,也在同一个地方。

2)曾有几个亚洲复国的方案。

大家知道有个河豚鱼计划,是二战时日军想利用犹太人的金钱在东北建立一个犹太国家的计划。

但也只是计划,还没实施就胎死腹中了。

这个之所以不成,除了违反了希特勒的清除犹太人计划之外,更是因为以上木叔说的这里哪有耶路撒冷啊!也不是犹太人祖先的土地。所以日本人的想法根本不现实。

但如果成了的话,这片土地要比巴勒斯坦富饶的多,犹太人可能发展的会更快。

另外二战时国民政府的孙科曾提议,在我们云南靠近缅甸的地方划出一片区域,接收被纳粹驱逐和逃离魔爪的犹太人。这里成为一个犹太聚居区,既可以保护他们,又能发展当地落后的生产。

只是这个计划也没有实施,因为国民政府自顾不暇哪有空管犹太人?

但要是这个计划实施,当地条件肯定也比巴勒斯坦那边好,犹太人的发展应该也很快。

3)甚至还有以色列在非洲和南美复国的方案。

当年英国人控制巴勒斯坦,曾想出一个把犹太人移民到乌干达的计划。

纳粹还制定过把犹太人移居到南非附近的马达加斯加岛的计划。

一些犹太复国主义者还提出过是不是可以去巴西和阿根廷建国。

其实这些方案都不现实,还是那句话,都没有耶路撒冷。

然而这些地方基本条件都比巴勒斯坦要好,土地面积也大,这当然可以促进犹太人发展。

但另一方面,没有巴勒斯坦那么危险,犹太人还会不会居安思危?能不能发展成强大的军力和科技实力?是不是就安于享乐了?

这样反而不会有多大出息。

这也是个问题。

CathVivi

CathVivi

如果当初以色列在东南亚或者东亚地区建国,不要说能不能成为地区一霸,首先连建国的可能性基本都没有。东南亚和东亚是两个地理单元,分别找一处给以色列建国的备选地,先说简单的。

【以色列的位置】

东亚地区。本地两大政治势力:大陆国家和岛国日本,两大外来政治势力:美国和苏联。以色列建国时间是1948年,当时日本已经战败,美苏开始冷战,东亚大陆还在打仗。总体看,确实没有适合以色列的选址,一方面,相对于以色列来说,东亚地区国家体量巨大(蒙古地广人稀、但是属于苏联阵营),称霸的事基本不用考虑。另一方面,日本已经成为美国对抗苏联的桥头堡,以色列在东亚地区建国的战略意义大大降低。

【亚洲分区】

东南亚地区。当时有三大外来政治势力:英国(英属缅甸、马来亚、新加坡、北婆罗洲),美国(美属菲律宾),法国(法属越南、老挝、柬埔寨)。另外两个外来势力发言权较小:荷兰(荷属东印度)、葡萄牙(葡属东帝汶)。当地唯一独立国家:泰国。以上6个政治势力都属于西方阵营。列强扶植以色列建国,不可能出于同情犹太人遭遇的原因,肯定掺杂自己地缘政治博弈的目的。地理上,东南亚地区可以分成中南半岛和马来群岛两个地理单元,最具战略价值的地点基本锁定新加坡(大英帝国作为数百年历史的殖民帝国眼光不会错),但是,英国在这个远东的战略据点已经经营多年,华人、马来人、印度人的族群结构已经形成,犹太人再加入,即便伦敦方面同意,操作难度也相当大。如果在其他地点选址,荒地有、荒岛有、战略价值无。

【以色列国土变化】

综上,以色列在英属巴勒斯坦地区选址建国,一方面能发挥在中东地区的战略价值,另一方面,对手太弱(以色列建国后历次中东战争打遍周边阿拉伯国家无敌手),操作难度相对比较小。以色列综合这些优势,才能成为地区一霸。

崔西@陈

崔西@陈

犹太人曾经有在东北建国的计划,但是该计划最终流产了,犹太人在二战结束之后在中东建国,不仅在各国的攻击下坚持下来,领土面积甚至越来越大,如果以色列位于东亚和东南亚,还会成为小霸王吗?

二战前期,德国对待犹太人的态度一天不如一天,并且产生大规模排犹运动,犹太人再次产生独立建国的想法,准备与日本人合作,在东北建国。东北地区资源丰富,土地肥沃,远比中东沙漠好得多,而且日本人也支持犹太人。

截止1939年,超过10万犹太人来到东北地区,他们怀着满腔热忱,但是最终却发现,日本人只是想要犹太人的技术和资金,随后遭到日本人的驱逐和迫害,而德国和苏联之间的关系紧张,切断了欧洲犹太人进入东北的通道,建国计划宣告失败。

如果犹太人在东北建国,最终也必定被吞没,中国、苏联和日本,任何一个国家的实力都碾压犹太人,即使犹太人建国成功,也会成为内陆国,最终被困死。

如果能在东南亚建国,以色列仍然会成为霸主,东南亚地区没有类似于中国、俄罗斯这样的巨无霸国家,更多的是越南、泰国、老挝等中小型国家,它们的实力不如以色列。

1948年以色列建国,而此时大多数东亚和东南亚国家还没有从二战的破坏当中恢复元气,只要以色列能够在东南亚地区站稳脚跟,凭借先进的技术和来自于世界各地的犹太人的援助,以色列仍然有能力成为霸主。

不过如果以色列位于东南亚,将不会得到美国的全力支持,二战结束之后,美国在东亚已经有日本和韩国两大军事基地,可以满足美国控制东南亚的需要,因此没有必要扶植以色列。

由于东南亚环境整体趋于稳定,所以以色列的军费开支会有所下降,拿出更多的钱发展经济和科技,以色列绝不会沦为落后国家。

以色列位于中东地区,由于遭到中东国家的排挤和孤立,因此以色列必须彻底投靠美国,成为美国最稳定可靠的盟友,因此给予以色列全力支持,包括武器装备和技术、资金等,以色列能够在中东屹立不倒,美国起到了关键作用。

犹太人重视教育,只要有一块属于自己的国土,就可以发展成为强国,至少也是经济强国,如果教育和制度跟不上,怎么发展都没用。

sdfrog

sdfrog

历史不能假设,但是如果真的在东南亚或者东亚建国,不会成为地区一霸的。以色列之所以能在中东称霸,是因为有美国的庇护,再加上中东阿拉伯国家的勾心斗角,不团结,才让以色列成了一霸,而东亚和东南亚则没有那个问题,同时中国,日本,韩国,朝鲜,越南这些国家都是军事实力不错的国家,人心又齐,如果以色列真的在这边建国,恐怕只有被挨打的份,能不能存在都是个问题。

隔壁老王

隔壁老王

导读:应该这么说,以色列在东南亚或者东亚不开可能完成建国。即便是万亿能够完成建国也不可能成为地区一霸,能够保证不亡国就不错了。以色列能够在中东站住脚,一是英法美等西方国家的支持;二是西亚地区冲突不断,各方势力角逐给了以色列发展壮大的机会。建国初期不足百万的以色列要想在东亚或者东南亚建国相当有难度。


东南亚和东亚在二战后还是比较危险的,美国先后在这一地区投入重兵进行了两场战争最终都无奈退出。沿着东亚海南线从北向南看谁也不好惹,以色列想再次建国基本上纯属幻想。东南亚也不好说,老挝缅甸被统一后的越南看做自家后院;泰国是美国盟友;马来西亚和新加坡是英联邦成员,也不行;只有缅甸和国土散乱的印度尼西亚还有一丝可能。


东亚、东南亚各国不是有实力横扫对手,就是有和以色列一样的后台

以色列在第一次阿以战争中军队数量只有3.4万,这点兵力无论是朝韩日越南哪国都稍微一划拉都比这点兵力多。日本、韩国后台是美国,再说韩国军队再不行击溃以色列没有经过训练的几万新兵也问题不大。所以韩国和日本的地盘不可能让以色列建国,朝鲜和种花家更不可能。再看越南,越南在击败企图恢复法属印度之难的法国后迎来了美国的入侵。经过十几年的美越战争,美国终于惨淡收场。所以东南亚的越南、老挝、柬埔寨地区以色列没有机会建国,因为当时越南把这看成自己的势力范围。

当时菲律宾和美国的渊源很深,马来西亚和新加坡是英联邦成员;那只剩下山地丛生、炎热多雨的缅甸以及热带雨林的印度尼西亚了,但是能够在二战后抵御荷兰、英国入侵完成建国的印尼显然也不是软柿子。所以以色列要在东亚、东南亚建国的可能性微乎其微,更别提区域称霸了?敢称区域霸主,问过越南了吗?


即使不考虑当时的政治形势,只比较武器装备以色列也无法在东亚、东南亚称霸

如果单纯比较军力,经过70年的发展以色列在美国的帮助下取得了飞速发展。在这里我们就不在一一列举详细的军事装备情况了,因为全球火力网站排名参照了在不包含核武器在内的情况下包括武器数量、武器多样性、地理位置、国土面积、自然资源、工业基础、军队人数等在内的多达55项指标,所以数据相对客观真实。根据2017年度全球火力网站排名看,以色列在东亚、东南亚都没有绝对优势(19年的数据没有相关截图)。在排名前25的榜单中东亚、东南亚有五个,以色列排在第15名。这个排名如果以色列想在这一区域称霸,有点不现实了。


小结:

综上所述,无论是出于上世纪的政治形势还是到如今的军事实力以色列在东亚、东南亚建国的可能性都很小。更何况想在亚洲东部称霸,想都不用想了。


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