为什么我觉得刘慈欣小说《三体II》中提出的黑暗森林法则不可行?

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sophia(重庆)

sophia(重庆)

既然黑暗森林法则不可行,那就使用阳光森林法则,借用宇宙时空的力量,用光明去战胜那些宇宙中的外星生物。

好吃货

好吃货

胡扯而已,人家是小说家,不是科学家。小说你随便写,话就不能胡说

浅浅哒-橙小妹

浅浅哒-橙小妹

首先你必须放下必然这个词,你怎么证明文明等级高侦查能力就一定越强,文明等级低的就不能拥有隐藏自己的能力。

三体在格局上上升的已经足够高了,不要用一些很小的前提假设去做否决,就像战略正确的时候一些战术的失误都是可以接受的。

再利用一下你自己列举的比喻。伊拉克发现不了美国的隐形轰炸机,也没有战胜美国的能力,那时候美国的军事技术在大方向上对于地球各国家来说可以说是绝对的领先。那么对于或是地心、或是月球、或是深海最底部,还么有一个科学家说已经探索完成并且绝对没有新的生物了。那么对于有可能出现的新的生物,美国是不是一个拥有强大力量并且习性不明的文明。而他们是不是就隐藏的很好?之前科技跨服如此之大都还没有发现他们。

好,上面这是这个假设。

那么宇宙很大,所谓的歌者文明在小说中的定位还不是宇宙最强的文明,他们自己也不知道宇宙有多大,有多少实力高或低的文明。所以黑暗森林法则出现了。而你所说的是建立在那些文明拥有洞察一切的能力,可这在宇宙是不可能的,就像人类科技相对于蚂蚁来说很强大了,但也没办法定位每一只蚂蚁一样。

anywhy

anywhy

后面都不想看 就回答你第一个凭什么判断

对方文明低于自己 我特么能发现你 你发现不了我 你特么还能比我高级?动动脑子

小乙

小乙

我也觉得不可行,只是那个符合西方的价值观,任何一个高度文明不可能只有一个思想,而且最统一目的只有利益,奴役另一个文明或是毁灭另一个文明只是破坏而缺少建设,文明最需要的其实还是建设,或是建立

水墨人间

水墨人间

正常,每个人都有自己的看法,我们都没接触过高等文明,更不可能知道高等文化所想,这个方面不存在什么权威,刘慈欣也是靠的想象去推测,没错,就是想象。他的想法无法证明是对是错,你的想法也无法证明谁对谁错。(无人能证明)我们所有的想法猜测都是依据地球文明的知识,而所谓异界更高等的文明有可能和我们没什么相同之处(这也是想象,因为我也不知道)

木瓜熊

木瓜熊

1、我养的小乌龟走丢了,我确信我的知识和掌握的科技远远超过小乌龟,但是我为什么找不到我的小乌龟呢?

2、高级文明消灭低级文明拢共要几步?第一步,找到他;第二步,消灭他。你确信他们找我们比我找小乌龟更容易?

横冲直撞的蜗牛

横冲直撞的蜗牛

你能发现蚂蚁,但发现不了所有蚂蚁

你能淹了蚂蚁窝,但淹不了所有蚂蚁窝

顺便能搞的,搞了就搞了

caodatou

caodatou

题主没看懂啊。黑暗森林的理论是建立在两个假设上的。其一是猜疑链,其二是技术大爆炸。这是理论成立的前提。你如果硬说这假设是错的,比如技术不可能爆炸的这么快之类的,不接受这个设定,就没有推理下去的必要。而如果接受了这两个假设,那么推理下去你会发现刘慈欣的逻辑是完全能够自洽的。比方说,你在你家地下室发现几只形状奇怪的蚂蚁大小的东西,你没当回事,过了两天,你在监控里发现了多了一个硕大无比的窝,它们居然发展成了族群。你有些担心了。又过了两天,它们居然进化出智慧了,会使用甚至会创造简单工具了,随后监控莫名坏了。这时你担心了,不知道再过两天它们能进化成什么样。这类比技术大爆炸。而你不知道这些智慧生物如果发现你的存在,对你会是什么态度,它们也不知道你会怎么对待它们。这类比猜疑链。你看到你的宠物狗溜进地下室,随后只听到狗的惨叫再也没见狗出来(发现宇宙中有其他智慧文明被灭绝)。你不敢进去了,又恐怕时间越久那东西变得越恐怖,这时如果时光回退到你刚发现那些生物的时候,你会不会想趁它们还没发展起来先消灭掉。这还只是黑暗森林里你是强势一方的假想境遇,设定中你根本不知道你算强者还是弱者,你唯一能做的是隐藏自己。如果你有发现别的东西还不被其发现的能力,那说明你比它强,如前所述,为消除隐患,要趁它没发展起来前除去它,这时下手你还安全。如果不这么做,说明你在赌,赌它发展起来后是个友善文明,还得一直是个友善文明不会改变。这个赌你作为个人可以选择赌,但作为整个文明来说,为了生存延续是输不起的,所以不会去赌,先下手除去后患才是最优的选择。 这是我的理解,欢迎指正。

Marina

Marina

科幻的东西本来就是谁都没有经历过的,现实生活中的文学作品逻辑学还不一定就是通的。黑暗森林法则行不行,谁也不是权威,看看得了,没必要较真。

悟空哥哥王小强

悟空哥哥王小强

黑森林法则是唯一可行的方法

看了题主在题目下的描述,提出的黑森林法则不可行的证据,这里要说一下的是,题主的证据其实是自相矛盾或者说是预设前提的。

在解释这个之前,我们先来说说什么是黑森林法则。

宇宙是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人。他们像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼。他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人。如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭。在这片森林中,别人就是地狱,是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将被消灭,这就是宇宙文明的图景。

这就是所谓的黑森林法则,在宇宙之中,所有的文明都可能面临外来文明的侵略与毁灭,于是不得不小心翼翼的保护好自己,尽可能的不要暴露自己的位置。

题主设立的前提错误

题主在论证黑森林法则不成立的时候,举出的关键的例子就是,在面对高级文明的时候,低级文明不是想隐藏就能隐藏得了的。并且以海湾战争,美伊交战作为了例子。

这里要提一点,宇宙浩瀚无垠,至少以目前人类的探知范围来说,还没有发现任何的外星文明,甚至是适宜人类居住的星球,基本都没有找到。而任何一个文明在面临这样浩瀚无垠的宇宙的时候,其探知范围都是极其有限的。

美国之所以可以清楚的探知到伊拉克,那是因为美国还明确的知道伊拉克就在那里,它只需要在伊拉克国土之中找到打击目标就行了。这等于是已经有大略定位了,而事实上在宇宙之中是没可能有大略定位的。

宇宙其他文明怎么知道另外的文明是在银河系,还是在其他的星系,如果有人告诉它太阳系之中有个文明,那么锁定人类自然是很容易的,但谁会告诉它呢?而美国是确切知道伊拉克国土在哪里的,这两者根本不可能相提并论。

而且题主对于黑森林法则的理解还不够完全,才给出了错误的解读。

目前的人类的文明程度如果放在宇宙之中确实很低,毕竟我们连在月球上建基地都不行,基本上还没有走出地球。看起来人类似乎是一个任人欺负的文明,在黑森林法则之中是食物链的底端,但事实真如此简单吗?

一个比人类更高级的文明,比如类似三体文明,它自然可以消灭地球文明,但谁能保证自己就是宇宙第一文明。同样可能有更强的文明可以轻易的消灭三体文明,所以三体文明同样是不敢明目张胆的进行探测的。

这就好比黑森林之中,猎手潜伏,突然有一个猎手,拿出了手电四处照射想要发现其他的猎人,结果最可能的就是他本身先被其他的猎人发现。

在黑森林之中,人类不敢轻易的暴露自己,那些比人类还要强大的文明同样不敢轻易的暴露自己。

这就好比地球文明是蚂蚁,兔子可以轻松的踩死蚂蚁,但这能说明兔子很强吗?兔子要敢暴露自己,灭亡也是分分钟的事情。

题主的对于黑森林法则不成立的所有假设,都是建立在高级文明已经发现低级文明的基础上的,而事实上这样的发现是极为困难,并且很难实现的。

宇宙之中不只有两个文明,没有一个文明可以明确的探知整个宇宙,所以黑森林法则的关键,是所有文明都需要小心翼翼,注意是所有文明,并不仅仅是人类的文明。因为贸然暴露的文明,都可能引来更为强大的对手与危机。所以也就没有哪个文明敢于贸然暴露自己了。

大嘴康

大嘴康

老针对国内的科幻片,凡是国产的科幻,就必须处处合理。老外的无论多扯淡,都没人质疑。

科幻里的东西要是都是真的,那还叫科幻吗?那叫纪录片。

讨论科幻这种非现实题材的作品,你不能跳出作者的逻辑,用你的逻辑来判断。用你的逻辑来看待,那就是你的作品了。看的就是作者的个人,对事物的理解和认知,而不是看你的。

把想象出来的东西,非要用科学研究的心态去论证探讨,有病吧!

liuyu

liuyu

因为你牛逼一点

阿其娅

阿其娅

科幻小说总是有漏洞的,不然就是科学论文了,小说归根结底讲的是人性,一切都是以人的思维方式构建的,如果有人对科幻小说感兴趣,可以看看我写的,点我头像,持续连载中……

MARY

MARY

当人类几百年前也觉得地球很大,但现代交通工具发明出来后,地球飞一圈就一天,卫星就不用说了,现在人类觉得宇宙很大,归根到底还是科技水平太落后

身体是革命的本钱

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