笑傲江湖原著中,东方不败和风清扬谁更强?

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《世界顶级赛事丛书》编写组编

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kaishincc

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尽管风清扬是正派人物,东方不败是反派人物,人们的情感上会更支持风清扬,但是以武林中的先例作为依据来推断,更强的应该是东方不败。

这里提到的先例,则是《风云》中的巅峰之战,剑圣对雄霸。



在《笑傲江湖》中,风清扬知道东方不败的存在,但从来没有提过要去亲手除魔,这一点和《风云》有些相似。剑圣准备修理雄霸,但没有马上动手,而是提出了十年之约。等到十年之后,剑圣已经没有力气走上山,然后使出终极绝招,虽然制住了雄霸,但功亏一篑。

从过程看,剑圣更强,但从结果来看,是雄霸更强。这里也可以套用“笑到最后”的说法。

拿这个例子来对照东方不败和风清扬,不完全准确,但如果风清扬自觉可以轻松战胜东方不败,有信心可以除魔,那么他早就会去伸张正义。

从实际的战斗也可以推断出两人的强弱。

在风清扬给令狐冲传授独孤九剑时,其中隐含了不少信息,已经说明他斗不过东方不败。


首先,金庸老先生算是开了一个玩笑,独孤九剑什么都可以兼顾,东方不败练得偏偏是绣花针。

独孤九剑的精妙剑法,自“总诀式”、“破剑式”、“破刀式”以至“破枪式”、“破鞭式”、“破索式”、“破掌式”、“破箭式”而学到了第九剑“破气式”。

其次,独孤九剑讲究以快制敌。

很明显,独孤九剑同样是风清扬的独门绝招,也是他仰仗的致胜武功。

说道:“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重,以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了,你却要比他更快。以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或赢,并无必胜把握。至于我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他的要害,他再快也没你快。”



但根据后来几人与东方不败的战斗可以看出,没有什么招式能够比他更快。那么,即使风清扬亲自下场,也很难说一定可以取胜。

却原来东方不败出手之快,实在不可思议,在这电光石火的一刹那间,他已用针在令狐冲脸上刺了一下,跟着缩回手臂,用针挡开了令狐冲这一剑。

特别是在一对一的公平战斗中,风清扬只会处于下风。因为能够克制天下武功的独孤九剑,却没有对付绣花针的能力,那么风清扬既无法进攻,又无力抵挡,结局可想而知。



〈完〉



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marykin

marykin

功夫不是这么算的,同样的门派同样的招数,修为高的,战斗力就高,高到无上限。比如武当张三丰,都是太极,从他以后好像没啥顶尖高手,比如乔峰,一招十八掌,吃遍天下,除了扫地僧无敌手,比如扫地僧,就是少林武功,除了他少林也再无绝顶高手。所以风清扬没机会遇到东方不败,不然未必败,金庸给他塑造的就是入仙级别的,这种一般不败!

夏苏

夏苏

令狐冲战东方不败时独孤九剑只有风淸扬的一成功夫不到,风清扬说的,我听见的,而东方不败说令狐冲剑法极高

3师弟

3师弟

我是萨沙,我来回答。


风清扬应该打不过东方不败。

大家注意,风清扬至少教授了令狐冲独孤九剑,而他也说了,这套剑法关键在于个人的悟性。

也就是说,令狐冲悟性极高,剑法也就极为厉害。但如果给陆大有、岳灵珊去练,独孤九剑就未必会很强。

那么,风清扬的独孤九剑造诣,肯定比最初学剑的令狐冲要高明的多。

但是,究竟搞到什么地步,就很难说。

任我行被囚禁了十多年,但风清扬隐居时间更久。也就是说,任我行应该了解风清扬剑法的深浅。

任我行曾说:那人“啊”的一声大叫,说道:“岂有此理?风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才,但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中,有哪一人能连攻黑白子四十余招,逼得他无法还上一招。”

任我行可能将独孤九剑当作华山派剑法,但也认为风清扬不可能打的黑白子没有还手之力。而黑白子充其量只是魔教十大长老的水平,也就是说任我行认为风清扬武功比魔教长老要强,但绝非可以迅速秒杀他们。

任我行的眼光是极高的,也没有必要说假话,由此可见他认为风清扬的剑法并非顶尖。



我们再看看内力。

风清扬没有学过,除了华山派内功以外的内力。

而紫霞神功没什么了不起,岳不群已经资质很高,也就练到嵩山十三太保的水平而已,比任我行和左冷禅的内力都差远了。

而风清扬如果也是练习华山派内功,由于他是剑宗说不定都无法练到紫霞神功,内力未必会很高。

相反,令狐冲练习的吸星大法和易筋经,都是最厉害的内功,比紫霞神功强多了。

所以,风清扬虽年龄很大,未必有很高内力。



说来说去,风清扬剑法肯定比令狐冲要高明,但内力未必高明多少,最多综合武功是令狐冲两三倍罢了。

然而令狐冲、任我行、向问天、上官云四个高手围攻东方不败,仍然差点被他击败。

要知道,除了上官云以外,3个高手武功差不多,他们联合进攻,攻击力是远超过令狐冲3倍战斗力的,因为是以多打少。

也就是说,如果是令狐冲一个人单挑东方不败,他的综合武功至少是之前的五六倍才行。

由此可见东方不败武功之强。

而风清扬如果武功只是令狐冲两三倍,当然不是东方不败的对手。



其实,风清扬类似于小龙女,把古墓派武功交给杨过,杨过却比她还厉害。

令狐冲才20多岁,内功并不怎么样,学习独孤九剑才1年多就如此牛逼。

等到一二十年后,江湖上恐怕根本没有人是令狐冲的对手。

海芋拿铁

海芋拿铁

东方不败:你在把方证 冲虚 任我行 一起叫上吧 免得我欺负你

求同存异

求同存异

查良镛手指最强

竹君

竹君

作者已经明明白白告诉你了!东方不败武功天下第一,怎么的不服气啊!你权威还是金庸权威啊???

supervina

supervina

书中一直强调东方不败武功超卓,但是一出场没活过几百个字就凉了。所以我还是选风老头吧。

上蔚诗人

上蔚诗人

风清扬要比东方不败厉害,不信你们就慢慢想吧。

卢赖赖

卢赖赖

从武功特性和内力两方面来分析。

特性:

独孤九剑:剑法核心是看出对手破绽,攻击对手破绽;追求是做到全程进攻,使敌人无法还手,则己方破绽就不算破绽。

葵花宝典:核心是通过修炼内功,提升速度;追求是在无敌的速度下,让对手无法把握己方出现的破绽,同样用无敌的速度攻击敌人。

武功特性对比结论:独孤九剑无内力时起点最高,足以碾压大多数有内力加成的武功;葵花宝典(辟邪剑法)无内力时(没自宫时)起点最低,内力对武功的提升速度属于无敌的存在。

因此对比的重点在于葵花宝典超越独孤九剑战斗力所需内力的值,以及东方不败和风清扬的内力范围。

内力:

风清扬的内力范围分析:作为剑宗后人,书中并没有明确写风清扬的内功,只能给个范围。从风清扬出场无声无息,令狐冲田伯光都没有发现,可以看出风清扬内力下限是高于田伯光很多的。从内力天梯图看,“精研易筋经”的方证是正派的天花板,风清扬应该无法突破。

问题就在于方证的内力和东方不败怎么比较。我只能给出不严谨,但是从字面上有明显感知的对比。

方证和任我行之战,方证想留下任我行是全力施展的,虽然内力压制任我行,但是无法形成碾压态势(互相都不下杀手)。任我行令狐冲向问天战东方不败,三人内力发挥到极限,风声大作,却连东方不败的衣服都碰不到;反观东方不败在三人间穿梭自如,做到了无声无息之间,在三人身上刺了无数针。令狐冲全力劈砍,被东方不败用针接住,还震的令狐冲手臂发麻。东方不败的内力修为,远超任我行令狐冲,与方证比恐怕是只强不弱。

内力结论:东方不败≥方证≥风清扬

综合战力是武功特性与内力的有机结合,在用武器为主的笑傲江湖,先捅到对方就是胜利。因此武功特性可以等于内力增加对战斗力(先捅到对方的能力)提升的能力。因此可以将战斗力设为二元一次方程,二元分别是战斗力和内力。

内力提升对独孤九剑速度的提升是有的,但是远比不上葵花宝典,独孤九剑的强大,主要在于零内力情况下战斗力的起点太高了,已经高于绝大多数武功在内力加成前提下的上限,封不平、成不忧在内力加成下,也打不过没有内力的独孤九剑。

对于葵花宝典(辟邪剑谱)来说,内力的提升对战斗力的提升是无敌的存在,在没有内力时,辟邪剑法是战斗力起点最低的武功(没有自宫时的辟邪剑法就是垃圾)。林平之在零内力时,被青城派徒弟虐,自宫后在弱鸡内力加成下,辟邪剑法就可以惨胜余沧海木高峰。

临界值:

岳灵珊死后山谷之战,令狐冲内力强于岳不群,也只能做到战斗力比岳不群稍强(岳不群输的有点亏,按照当时令狐冲岳不群内力的对比,辟邪剑法战斗力已经接近与独孤九剑的交叉点)。东方不败内力强于令狐冲,刚开始和令狐冲单挑时,令狐冲火力全开,东方不败只是随便玩玩。

综上所述,除非风清扬内力强大到碾压方证东方不败的情况,否则靠独孤九剑的武功特性,是很难和东方不败对抗的(注意定语,防抬杠)。

maggie821

maggie821

本人认为风清扬老爷子要强过东方不败!


首先看一下风清扬老爷子的武功,风清扬老爷子的剑术并不是华山派本门剑术而是“剑魔”独孤求败传授的!

剑术名称便是独孤九剑,号称能破天下所有的兵器,讲究的是以无招胜有招,后发制人,虽说是后发制人,可也是看到对方招式的同时,要快于对方出招,破掉对方的招式!

独孤九剑非天资卓越者不能修炼,灵动飘逸,讲究一心多用,天下一切招数都要算计,再加以破解!

风清扬老爷子出手不多,武功实力基本都是靠旁人论述或者猜测!

一;当年剑宗与气宗相争,气宗骗走风清扬,致使剑宗大败,核心人物基本死绝,从这点可以看出,气宗十分畏惧风清扬!

二;风清扬老爷子曾救活少林地方生大师,好几十年了吧!

三;任我行曾说过天下他佩服三个半人,风清扬老爷子就算其一!

四;独孤九剑,天下也就“剑魔”独孤求败,风清扬,令狐冲三个人会!独孤求败天下未尝一败,所以才有求败之说,风清扬几十年的武术造诣,即使追不上师傅,也差不多了吧!

五;很多小伙伴说,风清扬内功不好,我认为完全是无稽之谈,“剑魔”是师傅,风清扬老爷子会缺少内功心法,时间累积下,老爷子的内功也算是笑傲江湖中数一数二的了!


再来看看东方不败吧,年轻时期曾在日月神教里担任香主,后来偷袭任我行,自己做上了教主!

修炼的是葵花宝典,这部秘籍也算是笑傲江湖里面有数的顶级秘籍,按照时间推算东方不败和岳不群一代!

就拿学会辟邪剑法的岳不群和林平之对比一下,两个人学会辟邪剑法后在江湖上也算是一大高手,不过面对令狐冲还是有所不如的!可以看出即使是辟邪剑法的升级版面对独孤九剑也要被克制!

后面任我行,令狐冲等四人围攻东方不败,足可以看出东方不败实力强得一塌糊涂!

不过这个时候令狐冲还是看出东方不败的葵花宝典破绽,令狐冲即使在妖孽,天赋再好学习几年的剑法哪里会有风清扬老爷子的厉害,连他都可以看出破绽!那么这个破绽在老爷子眼中那就会被无限放大!


在新笑傲江湖中,说出了东方不败的师傅便是江湖上有名的剑术大师独孤不败!

风清扬老爷子的剑招克制东方不败的葵花宝典,风清扬老爷子的内力明显强于东方不败!

所以说还是风清扬老爷子比较强!

上蔚诗人

上蔚诗人

令狐冲难成绝世高手。令狐冲悟性奇高但也生性懒散,整本小说都没有他刻苦练功的描写,平生也没有太多惊天动地奇遇。相比郭靖、杨过、张无忌、乔峰、段誉、虚竹等也就是个平庸之辈。

茶叶心儿

茶叶心儿

东方不败和风清扬都是以剑法见长,但二者剑法的根本却有所不同。算上华山岳不群、嵩山左冷禅,笑傲江湖中的剑法可以三类,一是以内力增加剑招威力,是为气宗;一是以剑招变化莫测,攻敌意料之外取胜,此为独孤派;最后是剑招平平,剑上的内力平平,单以出剑快速绝伦取胜,可称葵花派。

独孤派与葵花派都以使剑出敌不意为第一宗旨,但走的不同的技术路线。独孤派以技术分析、汇总综合,把所有武学的技术特点、缺陷不足进行了充分归纳总结,提出了独孤九剑的基本大纲,经过学习者融会贯通后用以实战。而风清扬在数十年的琢磨中,悟出了无招胜有招的新境界,实则已经胜过了独孤求败。令狐冲学会独孤九剑之后,经过与各路高手的对决,对剑法的领悟已经达到巅峰,但剑法达到这个境界后,再前进一步就非常非常难了。

再说葵花派,一旦入门后,剑招其实很简单,关键在于自宫练气。而出剑迅速与否,取决于内功高低。任我行为防东方不败篡位,才把葵花宝典传给了东方不败,到后来令狐冲上黑木崖,一共不过十几年。但合令狐冲、任我行、向问天、任盈盈四人之力,仍然不敌东方不败,结合后面令狐冲打败岳不群的辟邪剑法,可以看出,东方不败的葵花功力至少是岳不群的五六倍以上。

无论以岳不群还是任我行向问天令狐冲进行衡量,风清扬的战力只能达到东方不败的七八成,而且随着时间推移,东方不败的内功加深,出剑身法更快,双方的差距会更大。

可乐&雪碧

可乐&雪碧

不是一个级别,葵花宝典不光是几根针那么简单,是高深莫测的内功

天边

天边

东方不败最强,可以打残西方失败、南方又败和北放总败。

蜞猫儿

蜞猫儿

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