你觉得金庸小说里各大武术门派算不算黑社会组织?

提到的作品

[作品]倚天屠龙记

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金庸

[作品]笑傲江湖

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金庸

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金庸

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toddchou

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黑社会是相对于白社会而言的,古代的统治是表面统治,基层还是要靠家族和帮派来交流,帮派更像是以前的门派,有祖师爷,有规矩,靠着手艺,靠行规来维持行业利益养活自己吃饭的集团。类似于黑社会。

jiaojiao

jiaojiao

百分之百是,并且是A级通辑

神经质妖儿

神经质妖儿

回答之前,先问一个问题:什么是黑社会呢?

并不是说凡事有组织的就是黑社会,但黑社会一定是有组织性的。它有一个最明显的特点就是“黑”。

黑?什么意思呢?就是非法的意思。

黑社会是非法的社会组织,非法性表现在:危害社会,危害老百姓。特别是危害老百姓的财产与人生安全。所以黑社会往往喜欢打架、收保护费等等。

金庸小说里面有些组织的确具备黑社会性质。比如天地会,典型的黑社会。那些江湖门派多少有点黑社会性质,明为保一方平安,多少是为了收保护费的。想想也就明白了,不然这些门派都怎么生存,难道真的是靠街头卖艺赚钱养家?

微笑→80°C

微笑→80°C

江湖,本就是弱肉强食的地方。部分人为了生存,抱团取暖,结成团伙,只要没危害普通他人及社会,不能算是“黑社会”罢!

金庸的武侠世界里,出现过的门派帮会很多,神马少林、武当、昆仑、娥眉、天山、华山、青城,神马丐帮、长乐帮、海沙帮……等等等等,这些门派帮会,主要是说各类不同武功及江湖争霸,几乎没有大肆描写它们如何为害普通民众吧?所以,金庸笔下的江湖门派帮会,不应算是“黑社会”组织。

那么,什么是黑社会(组织)涅?

除了有严密的组织机构,有各级关系明确的人,有貌似正当持久的营生,等等普通特征外,称得上黑社会组织的,必须具备另两个特点:第一,暗地里以祸害普通民众为主业,比如:搞点坑蒙拐骗,弄个黄赌毒,收个保护费,时一不时整个打砸抢啥的……第二,按现代最新说法,黑社会组织除了自身作恶,还要有保护伞的,必须是官商、官匪勾结,组织作恶时,还有官儿府势力作后台,为组织作恶撑腰扎势……这才是黑社会的作派。

金庸武侠世界里,大部分门派帮会,不论大小名望,很少有与官儿府勾结,专门为害江湖民众的罢!单凭这一点,也可以断定:金庸描写的门派帮会,不是黑社会。


falling

falling

直接说了,金庸小说(其实是所有现代武侠小说)里的各大武术门派根本不是黑社会。凡是有这个想法的老铁们都是对现代武侠小说和黑社会都有概念性的错误。

近百年以来国人对江湖的想象可以说是非常具有革命性的。比如典型的就从还珠楼主到金庸在到古龙的“武侠”世界的构成取代了从游侠列传到忠义水浒传转换。现代人的江湖充满了“飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳”或是“喝最烈的酒,恋最美的人”的浪漫情怀。而古代的江湖则是“儒以文乱法,侠以武犯禁”的激烈抗争或是“天罡地煞今已矣,馋臣贼子尚依然”无尽悲凉,总之是个非常残酷而现实的存在。

其中最有意思的一点,就是现代武侠小说从来不描写生活来源问题,无论是各大门派还是孑然一身的独行侠。这一点就和传统文学中的武侠们完全不同。无论是史记•游侠列传抑或是忠义水浒传再或者是清代的公案小说,其中的人物都有一个明确的一个生计来源:比如朱家是地方上豪族、郭解是富裕的市民;鲁智深、林冲是都是军官;武松、戴宗、李逵出身于小吏;解珍解宝是猎户;柴进是贵族……清代公案小说的主人公都是清官循吏的护卫比如展昭、王朝、马汉或是当时的低端人口比如永庆升平传的张广泰和马寿都当过男妓;而反派人物如高俅、傅国恩、佟金桂不是权奸佞幸,就是土豪财阀,这些反派作恶的目的也无外乎为了攫取更多的金钱或更高的权力——高俅贪腐、傅国恩割据一方、佟金桂谋夺大清江山。

所以新武侠小说表现出的另一个重要特点就是无论正派、反派都没有什么明确的“奋斗目标”,而且反派作恶通常都是“独霸武林”之类完全说不清道不明的口号,没有具体的诉求。这种安排其实就是战后“逃避主义”文学在香港台湾地区的分支。而在西方类似的就是“蝙蝠侠与罗宾”或是“007”系列。

华山论剑碣。代表着金庸武侠小说的成就。

再说一下啥叫黑社会。我们现在说的“涩会银儿”搁在古代叫做“光棍儿”,基本都是在官无编制,在民无组织。经常被儒生出身的酷吏们拿去“处光棍”,也就是杀一儆百,属于典型的弱势群体。而相比之下,天津的混混儿、南方的会党才是真正有“黑社会”色彩的组织。所谓的混混儿,说白了就是脚夫。混混儿本来叫做“混会”,后来读顺嘴了被唤作“混混儿”。凡为混混儿者都要在一个组织“锅伙”,也就是现在的物流公司。所有的锅伙都有经营执照当时叫“龙批大票”,并照章纳税。所以这些“黑社会”的实际身份是商人和工友,也需要法律的约束。所以混混儿斗狠时不是比谁更能“战斗”,而是比谁更扛揍……而至于洪门,之前主要是负责广府城内所有的倒净桶的业务,然后再沤肥给农民。只有在垄断了这一业务之后当地洪门组织才迅速膨胀起来做了南方最大的“黑社会”。

在古今中外的历史上,黑社会的实质无一不是底层百姓的行会,其存在的目的就是为了大家混口饭吃,为了弟兄们能够赚钱养家。所以对于真正的黑社会来说绝没有什么下大棋、画大饼的宏大叙事,更不会随便的打打杀杀,结下恩怨,因为那样实在是——太烧钱了。

晚清某广州太守。其实无论是洪门、青帮、山口组……能够活下来是靠着来自底层的群众基础,而壮大队伍则全要靠着官方的支持。



目前以保洁、环卫行会起家的洪门尚存;但是靠着大运河漕渡的青帮却已经彻底消失。


“武林”,永远只存在于人们的想象之中。

sztokia

sztokia

没听说少林武当峨眉下山来收保护费呀!

wx_wx

wx_wx

应该说是法外之地!黑社会,应该是为了利益干净坏事的组织不受国家法度制约!而金庸小说里的门派还是受一定的法度制约的虽然不是全部,所以它们还是有区别的!不过韩非说过“侠以武犯禁,儒以文乱法”作为国家的政治机器是不会允许这样的法外之人存在的,那怕是一点点不在法内的人,因为只要有一个这样的人存在就会威胁君王的统治甚至推翻他的统治,所以就不难理解为什么墨家在中国建立统一的王朝秦之后就消亡了!

annxingj

annxingj

说到金庸小说就不得不提“江湖”二字,武林并不是大多数人想象的那样就是指“江湖”,个人觉得,江湖应该是武林、贩夫走卒、三教九流等等一系列,名义上接受政府管理,但实际上又独立不受约束的合理不合法的场所的总称。所以说,“江湖”肯定包含黑社会,也包含武林,那么各大武林门是不是就是黑社会组织呢?

刚刚我们说过,武林与黑社会同处于江湖之中按理来说这是两个同级别的组织,都在“江湖”老大哥的领导之下。金庸小说中有很多出名的帮派,我们俗称“名门正派”,像《射雕英雄传》中的丐帮,又或《倚天屠龙记》中的少林、武当等,这些门派都是流传千古的大派,小说中他们就是正义的象征,他们励志除暴安良,保家卫国,祛除鞑虏!当然偶尔这些名门正派当中也会出几粒老鼠屎,但这并不影响他们的门派传承。所以说像这种匡扶正义的门派不能称之为黑社会,执政政府也会认可这种武术门派的存在。

金庸小说中同样有一些武林门派,是以自己利益最大化为根本目的而建立的。像这些门派一般是占据一块地盘,充当黑暗的保护伞,欺压百姓,收取保付费;或是他们占据某一个行当,比如贩卖私盐。这些门派存在的形式属于“捞偏门”,所以金庸在小说中泛称他们为“三教九流”。像这些“三教九流”的门派与我们现在的黑社会性质就没有多大差别,他们甚至就是金庸小说社会中的黑社会!

所以说金庸小说里的武术门派中既有代表正义的“名门正派”,也有生存在社会黑暗边缘的类似黑社会的“三教九流”,他们就像事物的两个方面,是共同存在于金庸小说中。




无极喵

无极喵

黑社会谈不上,名门正派就肯定不是。我觉得像现在的一个个公司,毕竟门派都有自己的一个营业系统,有高层有业务还有小职员最主要还得有保安

hazelyn

hazelyn

像各种帮派,什么海沙帮、巨鲸帮,肯定就是黑社会,但丐帮这种,就属于非盈利组织,那些武林门派,不能算黑社会,毕竟在一方开宗立派,教授徒弟,肯定是需要官府认证,有营业执照的。

比如说少林寺、武当山这种,都是受过皇帝册封的大师和真人,相当于政协成员,等闲官府都不敢惹,怎么能和那些不入流的黑社会相提并论呢?少林寺不但有官府背景,还是当地的大地主,拥有良田无数,甚至雇佣租户种地干活,平时还收香客的香火钱,出家人又不用缴税,简直就是河南的大财主,谁敢惹他们?

张真人的势力就差了一点,虽然他天下无敌,但是弟子不多,人丁稀少,就算当地主,种的地也不多,估计也没钱雇佣长工,也没几个租户佃户,只能靠卖功夫教徒弟赚钱,生活就比较艰苦了。

像《笑傲江湖》中的华山派,其实也是陕西地区的地主阶级,岳不群夫妻肯定拥有很多土地,所以才能养活那么多弟子,平时还经常下山帮助当地人民捉拿采花大盗田伯光,也算对当地有所贡献。

在武侠小说中,正经人是不混黑社会的,只有那些不入流的,才会加入这帮那帮,一般的武林门派,基本都是大地主。

anniedream

anniedream

应该是黑社会组织,是没有通过民政部门批准的组织,与政治不相符应该算邪教,都是一群鲁莽之徒,傻、猛、硬、愣、横,皮糙肉厚。

肖Dandan

肖Dandan

门派,帮派都是属于社团,而黑社会是危害社会安全的社团,这是两个不同的概念。

所以,欺压百姓、鱼肉乡里、违法乱纪、扰乱法纪的门派帮派就是属于黑社会,在金庸的著作中,这样的门派譬如海沙帮,就属于这个范畴。

阿土土

阿土土

以我们现代人的思维和观念他们就是黑社会组织!完全无视国家、法律。处于无政府状!但也提倡了民族大义、是非、善恶,嫉恶如仇!用另一种方式在大是大非方面引导正义、善良等等!

峰寒

峰寒

按照现在法律有组织持有管制刀具的暴力组织都是黑社会

monicazyn

monicazyn

官方注册或者有官方背景的不是,比如说少林派,救过皇上的命,再比如泰山派,历代皇帝都去拜泰山,应该不能算黑社会。剩下的就不好说咯。

旋er

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