你的逻辑弱到爆炸,随便拿件符合自己结论的事情证明自己的结论。有意思吗?,谁不会? 中奖的彩票2块,我有能力买100张,所以我能找出中奖编号,所以我能中100次彩票。我比你强=我能找到你,你配什么得出这个结论,你是牛顿吗? 这是万有引力2.0吗
有声小说三体黑暗森林
dinglejuan
为什么一部科幻小说中提出的概念需要“可行”?科幻小说的作家有义务让自己的文字变得可行吗?那是科学家的责任。说白了,科幻负责做梦,科学负责圆梦,你今天郑重告诉我说我的做的梦“不合理”,我只会觉得你脑子有问题。
朲の魚ta@
只需要一个问题来驳斥你,而且,这个问题如果能给出解释和答案,那么很多问题就有了答案。其他的问题都不用讨论了。
这个问题就是:猜疑链?
在无法交流,不能交流,恐惧交流,拒绝交流的前提条件下。如何破解猜疑链?
小巍果果
黑暗森林法则阐述的是信任危机问题,即使我不想打你,我也怕你先打我。即使我相信你不想打我,我也怕你不相信我相信你不想打我。
这种情况在现实中存在的,信任危机是一个恶性循环,尤其在道德感和秩序感极低的犯罪团伙中,很容易因此发生内讧。
但是这种情况在现实中却没有普遍性,否则就没有人类的社会化了。最主要的因素是,争斗往往是消耗战,结果就是两败俱伤,即是胜利,也需要付出很大成本。很少存在黑暗森林法则里一击必杀的情况,所以人类还是可以达成妥协的,人类可以建议信任关系。
而放在宇宙环境,外星生物可能存在的逻辑和人类完全不同,是人类没办法想象的,那么双方的关系就超越了这个法则,没有所谓的信任或不信任。
有可能可以完全共存,有可能没有任何妥协余地,对抗到底。
Find-Telle
这是小说,不是论文,可不可行作者说了算,只要读者喜欢就行!至于你说的想法也不是没有道理,但也不是真理。小说嘛,精彩好看才行。黑暗森林法则其实就是任性的黑暗面,扩大到全宇宙也不是完全不合适,因为人类就是宇宙的一员,既然在人类中存在,说明它是真实存在的事实,也就有可能存在于其他文明。
胆小满
宇宙是座黑暗森林,每个文明都是待枪的猎人,为了争夺这座黑暗森林中有限的猎物,也防止被其他猎人猎杀,隐藏自己是种安全措施,而主动暴露的,不是陷阱就是没有经历现实毒打的小白。
不管是低级文明也好还是高级文明也罢,发现跟自己差不多的对手,最理性的做法是消除隐患,以防对方超越自己消灭自己,而对于比自己实力相差悬殊的对手,他可以抬脚就踩死(如原著歌者文明对太阳系降维打击)也可以暂时不管。
而作为一个被强者发现的菜鸟,他根本没有多余的选择,唯一能做的就是祈祷强者不杀他,很多质疑黑森法则的人其实就是把生存的希望寄托于别人是善良仁慈,也等于在拿自己的生命做赌注。
当然,世界上本没就没有绝对的事,当两个实力相差不大的猎人相遇,他们在找到将对手一击必杀之前可能暂时会彼此妥协
又如三体中归零者这种能够重启宇宙的文明,他们基本超脱规则之外,属于世界的创造者,对于所有次于自己的文明,在没对他产生威胁之前,他都可以先当成养蛊一样,不可能特意来消灭地球这样一个菜鸟。
总的来说,黑森法则存在很合理,一个低级文明对于一个高级文明,根本就没有选择权,除了将自己隐藏起来偷偷壮大,别无选择。
黑森法则简单来说就是丛林法的升级版,一切为了生存。
比起质疑黑森法则的可能性,我认为相信黑森法则的存在才更适合,只有人类相信黑森法则,才会对宇宙才有敬畏之心,有敬畏之心才不会充满傲慢,没有傲慢也就不会自负,没有自负也就不会自寻死路。
如果有天人类和外星文明建立联系,并且对方表示愿意同地球和平发展,我猜绝大部分人类会因此放下警惕之心。
就像三体中,因为逻辑成执剑人威慑到三体,三体人才假意和人类和平相处,在将一些他们看不上的技术科技传给人类,人类就真的相信了三体人,且反过来攻击逻辑是威胁两个文明的罪人。
这样的例子在现实中同样存在,想想祖国因为清朝腐败导致没落弱小被列强按在地上摩擦,而今因为国家富强了他们才和你和平共处,就让很多人真以为他们真心和他称兄道弟。
心悦_Elinor
个人愚见 不喜勿喷
暗黑深林法则关键要素是资源有限和科技爆炸,记住这2点很重要。
宇宙有多大,地球在银河系如针尖一般大小,哈勃深空场一张照片就基本告诉我们 我们肉眼可见的天空一个针尖的区域包含了无数个星系,毫不夸张的说 适合人类居住的行星比地球上的沙还多,资源有限对于科技有限的文明来说就是笑话。
科技爆炸?科技要如何爆炸才能影响到几百光年甚至几万光年外的文明,离我们最近的疑似生命星球大概是400光年外,就算能到光速也需要400年,半光速800年以此类推,科技要到什么地步才能去害怕未知文明的科技爆炸。
很多人说宇宙文明等级如何如何,但我看来宇宙文明第一要素还是飞行器或者穿越空间的速度来决定,就好比什么戴森球,你飞不出太阳系文明在厉害有什么用,也许你在开发太阳的同时别人已经能引爆太阳系了,所以个人看法宇宙等级还是以光速为参考,十分之一光速为一级文明,每翻十倍为一个等级。
假设我上面说的都成立,那么我们来幻想一下暗黑深林法则,400光年外的文明觉得附近有文明危险到他了,所以要去清除,可怎么发现他们以外的文明是关键,所以所有文明都是深林里的动物 隐藏 找到合适的时机消灭其他,可连我们这个连第二颗行星都没踏入的文明都可以大致计算出可能有生命的星球,别人已经进入一级文明的会不知道?也许会玩火药的不一定会造飞机,但是都特么玩火箭的人你还认为别人在陆地上跑?打死我也不相信。
综上一个简单点结论出来了,没本事的哪怕明知道对方几百年后技术会超越你,你也只能干瞪眼,毕竟400光年啊 你想打距离就让你断绝一切想法,有本事的那就不一样了,打不打你人家说了算,技术爆炸?如果一级文明我更倾向发展自己而不是去灭掉未知的威胁,毕竟你有权利在一个星系里混了,你才会明白宇宙的强大,明白山外有山这个不变的真理,也许高级文明正在监视你的一举一动,何必去做一些吃力不讨好的事呢,而如果达到二级以上文明,更不屑和你计较,理由就不说了 战争对于好莱坞大片是必不可少的,但是对于一个种族的繁荣却不是唯一出路。
废话一大堆,其实小说最后就是和暗黑深林法则最大的冲突,最后超级文明出手要恢复宇宙,如果暗黑深林法则存在,宇宙中肯定只有一个文明,因为其他文明已经影响到他们了,哪怕一只蚂蚁不停的搞二向箔之类的武器,宇宙早晚完蛋,更别说所谓的技术爆炸产生的各种稀奇武器,最简单点修仙文明翻手之间一个星系什么的就不在。。。。。。所以高等级文明会制定一个条约,当你达到一个文明级数时就会收到警告,不可能轻易的抹杀别的文明,否则在这个有限却又无限大的宇宙里没有约束空间早晚完蛋。
当然我们还是可以按照暗黑深林法则去继续发展下去,而没有约束的宇宙里,最终会出现什么,谁也无法预知,但是正如小说里说的总会有超级文明站出来恢复秩序,也许在他们眼里这就是周而复始的一种游戏,既然我们活在别人的游戏里而且还是一个循环的游戏,什么狗屁法则又有什么关系呢 ,无非是早一点晚一点的问题而已,千万别告诉我技术爆炸一下从一级文明跳跃到顶级文明而没人打扰。
墨意竹心
黑暗森林打击是一种有概率的偶然,不是一定的必然。就是说你暴露了有可能被打击,不是一定被打击。这种概率虽然不大,但是放在宇宙的尺度,再小的概率也是有可能发生的。
比如你走在大街上,不小心把自己藏钱的口袋暴露了。可能普通人看了也就笑笑而已,或者还有好心人劝你藏好自己的钱财。可能大多数都是好人,只有极个别的是小偷。但是,就是这极个别的小偷,就会把你的钱财偷去。
宇宙中也是一样,可能大多数文明都是善良的,和平的。但是邪恶的文明也是存在的。你暴露了自己,善良的文明不以为然,邪恶的文明就会动起歪心思。
源源_文
我不认可。
黑暗森林法则:宇宙是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人。他们像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼。他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人。如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭。在这片森林中,别人就是地狱,是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将被消灭,这就是宇宙文明的图景。
首先宇宙很大,文明多如牛毛,但也分高低,你把宇宙比作森林,文明比作猎人,不过有的猎人拿着激光枪、有的猎人拿着小刀、还有猎人拿着神器等,这些你都有吗?
万一你这个猎人拿着木头怎么和这些猎人战斗,还一发现其他文明就立刻进攻,这不觉得可笑吗?谁给你的勇气与自信认为你自己行。
宇宙很大,资源很多,而你作为一个默默无闻的星球首要做的不是进攻,而是低调行事与发展,及隐藏自己,谁也不知道会不会遇到一个高文明来害你。
所以在这个未知的辽阔宇宙中,地球想要安然无事,首先第一件事就是低调行事,像之前发送录影带到宇宙中的事还是不要再做,至于小说三体中的黑暗森林法则我是不认可的。
无论是技术爆炸还是猜疑链都是需要时间的,为了自身安全重视低调行事与发展才是第一。
如果哪天遇到一个高文明,咱先认命吧!有机会的话再奋起直追。
我是@红嘴解说,欢迎评论。
xiaoyuzhang
是很有可能的。看看现在地球上的国家间也是森林法则,只是都在明面上。
如果我是一个先进文明,发现弱小文明后,我会先观察,然后灭掉他们。我不会留下隐患给自己的文明。不能把希望寄托在对手的友善和不知道会不会变的善心上,也无法保证对方的发展速度就一定不如自己
imdrawwind
意淫的东西,从逻辑上讲,这认识永远是自己意淫出来,而不是交流得到的。如果是有人告诉你的,那个人必然是上帝视角。
492406110
支持先生的说法。这本书一直没读。只有自己的心陷在黑暗之中才会认为他人无比黑暗。黑暗森林是兽性的本能而不是神性的彰显。
麦苗兜兜
宇宙法则的猜想不止黑暗森林一种,都是可以说的通的。你也可以有你的猜想,看看能不能写本小说让别人觉得说得通。黑暗森林法则的猜想全世界的科幻爱好者都是认同的。你就用几行字就说行不通。有点逗了。
BabyCatherine
真是看不下去!
你们不认同黑暗森林法则,你们也写个以自己思维模式命名的法则展开的小说,然后也去国际上获奖啊!
还是郭德纲的段子说的好:一个初中生非要指导火箭研究人员说,你发射火箭得烧煤,还得是蜂窝煤。人家看你一眼都是傻子。
有本事你们也去为国家争光添彩,不要在这里质疑这个质疑那个,嘤嘤犬吠!
海星
典型的知其然,不知其所以然
黑暗森林法则的,前提条件是,
宇宙足够大,资源有限
科技爆炸
你侦查到几万光年有一个低级文明,你在犹豫是否灭掉它,但是灭掉它需要几万年,几万年后,他可能已经具备了灭掉你的实力,这才是关键,懂吗?
Roger邵捷
这么说吧,宇宙无限大,那么就有无限多文明,有的发现你弄死你,有的发现你也懒得理你,有的想弄死你发现不了你,有的不想弄死你但发现了你。
广播就是让听到广播的那一波文明弄死你,也许它平时也能发现你但是没想弄死你,一广播人家就想弄死你就弄死了。
好比有一只苍蝇,在飞来飞去去,你看到它也没在意,没想弄死他,突然它飞你脚边上不动了,那就顺便踩死得了呗。
任何超脱不了时间维度的文明都会毁灭,只是早点迟点的问题,那么什么都不做,就能狗的长一些,做了一些特定的事,种下了因果,破坏了量子态弦的原始振动频率,就可能死的早一些
YAOYAO
黑暗森林法则的有几个重要的点,文明的第一需求是生存,资源是有限的,猜疑链,和技术爆炸。因为技术爆炸的存在,会令一个低级文明爆发超越成为更高级文明的存在,所以一旦猜疑链产生,不管对面的文明是不是蝼蚁,都得铲除,以绝后患,而且鉴于资源是有限的,所以铲除低级文明这些事是百利而无一害的。
至于为什么高等级文明不定点爆破,或者开全图搜索,原因就是,他们还不够高级,最顶尖的归零者,到最后直接全宇宙广播,重启宇宙,所以那些到处清理的文明,也是遵循这个法则,但是相对的没有这个实力而已,因为他们没有掌控全宇宙的能力。每个文明都在按着这个法则做事,但是他们做事的方法得按照他们自身的能力去办,比如三体发现地球,要去灭掉人类文明,要派舰队,而另一文明发现星球会直接打爆,(那颗被诅咒的星球),而有的星球会用二向箔,这些都是按照黑暗森林法则做事,但是他们都不是掌控整个宇宙的文明,掌控宇宙的文明,遵循黑暗森林法则,所用的方法才是重启宇宙,一劳永逸。
claudiadong
宇宙的黑暗深林法则有两个前提,就是文明在母星资源耗尽之前非常容易走出母星。另一个就是光速屏障很容易突破,没有这两个前提,不会出现所谓森林法则。因为如果这两个条件都满足,会产生几个后果,1,高级文明不会单独存在,就和食物链一样,高级文明不可能什么都生产,高级文明之间也会互相制约。就像我们的一超多强一样,文明的进步需要各种资源,不可能出现单强。2,文明的发展不会一簇而就,本身就是各种技术,文化,资源积累的结果,真要到了那个程度,不会在意小文明的发展,就像我们不会去和蚂蚁抢食一样。上述条件不成立的情况下,更不会。因为成本,尤其是试错的成本太高,不同的文明相互成长,可以大大的降低成本。另外,绝大部分可能的文明都会在资源耗尽后,都无法实现飞出母星的。因为文明诞生于发展的条件太过苛刻,而且时间短暂,资源很大可能并不支持其发展起来,再加上发展过程中可能的各种风险和试错成本。
墨砚
人类在地球上够发达了吧,有能力把丛林里每只兔子,每一片海域的鱼类都跟踪到位并实施抓捕吗?宇宙太大了,不主动暴露自己,或许还真的很容易被高级文明忽视!在不辨敌友的情况下,发现即消灭,这套法则也是合理的!
azhengyang
你要不信邪就看看凡人修仙传吧,那里不光也是黑暗森林法则还把每次都原因及随时翻脸想干你的人的心理说得明明白白,饱饭吃太久的话也许很难理解
驴牵牛牛去旅行
没有什么可不可行的,毕竟有没有宇宙社会这种东西的不一定,更别说宇宙社会遵行的行为准则了!这都是还没完全走出地球的地球人想象出来的东西!相比较宇宙都是和谐文明的“圣母”世界,我还是更愿意相信黑暗森林!毕竟这只是小说,如果这小说里的外星人都是圣母,那还有什么“矛盾冲突”,这小说不就变成政府报告了?
icefable
黑暗森林应该不是宇宙中唯一的社会状态。黑森应该只存在于低技术的边缘世界。三体3结尾归零者发布了超膜广播,用了百万种语言,足以说明高级文明之间是存在交流和沟通的
棕仙的小窝
只能说,你没看小说,刘自己在小说结尾说的很清楚,黑暗森林法则是一个低级文明的法则,歌者文明都不算高级,在高级文明里,没这些说法,人家自己已经否定过了。
stinkypongy
黑暗森林法则最大的漏洞是:忽略了生态圈的概念!
任何物种都需要食物的支撑,不可能独立存在,食物需要完整的食物链,食物链需要完整的生态圈,生态圈需要大量的其他物种存在。
你不担心自己生态圈内的大量物种科技大爆发,却担心远在几百几千光年外,你根本找不到的一窝蚂蚁突然发生科技爆发?
这是单一思维和被害妄想症的结合,是认知出现了问题,但是偏偏这样的人拥有一定的逻辑思维,他就会从错误的认知出发,经过严密的逻辑推导,得出看似无懈可击的观点。
驳斥这种观点,并不能从逻辑出发,这证明不了对方的错误,只能加强他的观点,甚至让他补强自己的推导过程。
我们应该从他的认知出发,让他意识到他认知的错误,把以前的逻辑推倒,让他自己重新得出正确的答案。
微米
我觉得现实中暗黑深林法则不成立!
根据黑暗森林法则,必须有几个前提条件,前提是宇宙的资源是不会增加的,文明是不断消耗资源的,条件就是文明的延续是必须条件,还有就是“猜疑链”和“和科技大爆炸”。
“猜疑链”是不知道对方是对自己是善意还是恶意,对方也不知道自己是善意还是恶意,即使互相有沟通,有联系,也不确定对方说的是不是真话,互相都觉得对方会来把自己消灭。
“科技大爆炸”就是发现了一个文明,这个文明可以很快的把科技发展起来,科技会追上自己的文明,所以发现弱小的文明就必须消灭掉,不然就亩被对方消灭的风险。
但是黑暗神经法则有一个很大的缺陷,就是说的都是低等文明被高等文明消灭,不管是三体文明来消灭地球,还是歌者文明对太阳系发射二向箔。都是高等文明对低等文明的打击。
从来没有说过两个文明程度相差不大的情况相遇后的结果,虽然文中有说过歌者文明正在和别的文明打仗,并且大量使用二向箔,歌者文明只是别的文明的附属文明。
说到这里发现了没有?既然有附属文明和主文明的存在,就说明两个文明是可以和平相处的,只是相处的方式是臣服,但是黑暗森林法则已经打破了。
如果说上面这个没说服力,那么再说说歌者文明的主文明,正在跟另一个懂你开战,其实战争也是一种相处方式,他们打了千百万年,难道他们千百万年来只开战,不沟通吗?
打仗打起来之后,如果打不赢,劣势的那方不会跟别的文明结盟去抵抗强大的文明吗?
还有最重要的一条,如果两个文明都有消灭对方的能力,打起来后都是五五开,同归于尽的几率非常大,这个情况下的两个文明相遇会是什么结果?
必须得同归于尽?这违反了三体中黑暗神经最重要的一条法则,“生存是文明第一法则。”
也就是说只要能生存下去,其实可以不消灭对方,不开战。消灭对方是在保证自己绝对安全,不会被反杀的情况下才去消灭对方。
两个层次相同的文明,没办法一下子消灭不了敌对文明,持续战拉开,那么黑暗森林法则也就不攻自破,只不过是从消灭对方的关系,进入了战争的关系。
有人可能说战争关系和消灭对方有啥区别吗?
肯定有区别,一个相当于杀人,一个相当于打架,只要没有一下子消灭对方,就还有谈判谈和的可能。
最后我认为,“在生存是文明第一法则。”的情况下,黑暗森林法则不成立。
小心想要一直走
黑暗森林法则是刘慈欣小说三体II中小说主要人物罗辑根据叶文洁的提示所得出的重要理论,至于你说这套理论不可行应该是也是有可能的。
现实的宇宙中几乎是不可能存在挤满外星人这种情况 ,因为宇宙中生命存在的几率太低了,宇宙大部分星球环境都十分恶劣,大多都不适合目前已知生命种类的进化条件,再加上宇宙中的“清零”无处不在,比如超新星爆发,其伽玛射线暴范围超过最少也是上百光年,对于生命是一场大灾难,就连地球曾经都深受其害。
在小说里,刘慈欣为了创立黑暗森林宇宙的社会背景,所以才假设了宇宙人很多,来推动剧情。
说到底,小说终究是小说而已,里面其实也有一些说不通的地方,到了三体III里黑暗森林就站不住脚了,如果宇宙真的人挤人,而且存在技术爆炸,那高等文明还不是到处都有,就像归零者一样,拥有找到宇宙所以文明的能力,还不得到处猎杀文明?
小说只是图一乐呵,里面的理论你可以信,也可以不信,主要看你自己。
Hesterhql
估计你是没有看懂三体2.你的这些疑惑在三体2提出黑暗森林的时候都给了解释,黑暗森林是由之前提出的三个公理推导出来的,1.宇宙的资源总量是有限的。2.文明的发展对资源的需求是无限的。3.技术大爆炸,某个文明从原始文明到星际文明只需要花非常短的时间,短则几百年,长则几万年,而这个时间相比于星际旅行而言是非常短的,比如人类发现银河系内距离地球5万光年的某个星球适合人类居住,并且上面有原始的文明,且人类已经有光速级的星际航行能力,人类马上出发,等人类飞到那个星球时也要5万年之后了。这5万年这个星球上的文明可能也诞生了星际文明了,甚至技术可能已经超越了当时人类派出的那艘飞船了。
基于这3个公理,黑暗森林就出来了,文明等级的高低只是时间积累上的区别,可能某些特定的契机之后在几百年内一个文明就可以从刀耕火种一跃掌握原子武器。就像地球上发生的事一样。在地球上这些契机就是瓦特改良蒸汽机和爱因斯坦发表相对论。
既然技术高低只是时间和契机的问题,且资源是有限的,而文明发现对资源的需求是无限的,那么离开本星球去外面获取资源在未来就是必然的了。那么遇到其他文明,那也是迟早的事,残酷点说遇到的也可能也是人类,只是早就移居其他星球的人类。
那么尽量藏好自己,给弱小的自己多争取一些时间。
我没在怕的啦
黑暗森林法则的前提是大家差距不大,具有互相伤害的能力。文明等级差距太大,哪个还那么无聊。黑暗森林里,蚂蚁也是猎人需要捕猎,老鼠到处找吃的,拿猎枪的猎人打不打蚂蚁老鼠,他小心的是狮子老虎和跟他一样的猎人。黑暗森林法则预设了大家都是一个水平的猎人,遇到了金刚哥斯拉之类的敢打吗
逃之夭妖
分享给你一句话,地球文明是这个宇宙中最低等的文明。兄弟你看看我们的世界,贪婪,欺骗,麻木,这算的上是文明吗?我们人类观察到飞碟的次数那么多,可有一次人家攻击过人类?想想,什么才是真正文明?
小豆丁
黑暗森林法则本来就是一个幼稚的想象而已。宇宙的能量分布是有规律的,要寻找宜居星球,会有一个明确的方向,甚至有一个明确的区域。根本不存在所谓的黑暗森林法则。
醉艺仙
这就是本小说,又不是什么学术论文什么专业文献,就看个热闹乐呵,别拿里面的东西当真的现实。刘慈欣也不是什么专家学者,他自己都承认自己就是一个写大众文学的。
如果从文学性的角度说,三体真的挺好看,从严谨的科学角度说,那就根本就没啥东西可说的。
你想看热闹,突突突的枪战电影挺好看,你真去突突突的话,千万别以为一张木头桌子真能挡住子弹。一个道理。总不能全人类对宇宙和文明的理解靠一部小说来定,那太儿戏了。小说里的东西,别太纠结它真不真实合不合理,没必要,看个故事精彩就是了。
加加文
黑暗森林理论描述的情况在现实中不可能象书中那么简单,书中存在的依据也是资源有限和技术爆炸这两个前提。
但这两个前提无论地球圈还是宇宙圈都存疑。
不过只要认定这两个前提是基本规则,书中的黑暗森林就能成立!
木兰裳
黑森林法则其实就是中世纪混乱的地球世界,各国都想搞死其他国家都想一家独大,但又没有足够强的实力和科技水平,由于通信技术和地域范围广阔的原因,很多国家做事情就肆无忌惮。其实宇宙中也一样,三体中的宇宙其实就处在混乱黑暗中,没有一个足够强大足够先进的文明维持宇宙的秩序,但是任何智慧生物组成的智慧文明一定是秩序文明,或许在争夺生存权时野蛮到毫无底线,一旦转型成足够强大先进文明后,一个有秩序的宇宙肯定更符合它的利益诉求,一群足够强大先进的文明为了共同的肯定会联合起来制定宇宙文明的交往规则(或许是多个利益共同体),因此宇宙中或许会有一段时间的黑森林法则,但最终还是会走向秩序
fushi
首先你要明白黑暗森林法则的几个前提条件,如果你不认同这些条件,那自然觉得这个法则是错的。
第一,文明是不是以生存为一要务,而资源是有限的?人类的历史已经证明这一点了。
第二,文明会不会在短时间发生科技大爆炸?中西文明的发展也证明了这一点。
第三,两个未知文明之间会不会产生猜疑链?现在世界上的有核国家24小时核战备值班证明了这一点。
至于你说的,低等文明隐藏不了自己的问题。这就很可笑了,一方面,既然会被发现也会要尽量隐藏自己。另一方面,低等文明隐藏不了自己,那也证明不了黑暗森林法则是错的啊!
告别维纳斯
文明太多千差万别,有差不多的有高级的,就像有个星球都是原始社会我们能灭的了吗?虽然我们都有核武器了,灭别人的时候怕别人来灭自己很正常[惊呆]
一天到晚游泳的鱼
你的类比并不准确,我们都知道美国是这个星球上最强大的国家,但一个宇宙文明如何确定在茫茫宇宙中自己是最强大的文明呢?探测和侦查别的文明是危险的,并且也未必能够真正探测的到,就像三体死神永生中智子进入了盲区一样。
longyuip
你小时候会对一窝蚂蚁产生兴趣,然后毁灭它们,但是长大之后再遇到蚂蚁窝更多的是忽略,为什么?因为你的层次比它们高太多,你没有必要浪费太多精力去关注这种低等级的生物。
茫茫宇宙就好比你家旁边那座超大的大山,你会劳心费力地去山里找一窝毫不起眼的蚂蚁,就只为毁掉它们吗?不会,因为你的等级高出它们太多,哪怕是它们自己发定位也没有几个人会漫山遍野的找那么一窝蚂蚁然后毁掉,它们完全构不成任何威胁好吧。
永夜未央
看三体时我总觉得程心这个人物太恶心了。然后看了这个问题和下面的答复,我才真正了解了书中所说的“是人类自己选择了程心”这句话!
果然末日先杀圣母才是正确的!
荼蘼
我都不知道你这脑袋瓜究竟是怎么回事,美国伊拉克?那跟地球和月球的关系有什么区别?我给你举个例子,如果你本身算一个文明,如果不提前告诉你,你有什么能力能侦查到美国路边的一只蚂蚁?文明之间的差距仅仅是美国和伊拉克之间的差距吗?
顾炎武
黑暗森林法则是片面的,不能以偏概全。宇宙真的如三体中说的那么大,那么文明也很多,我们姑且假设一下,可能有一多半的文明是适用于黑暗森林法则的。好比龙珠里的弗利萨,要做宇宙帝王,这种文明是有的。
但是不能说全部文明都是,我当时看书也是理解黑森法则的,可是我也不全赞同,但是大刘就是这样设定的。
为什么说我认为有文明不适用黑森法则的,可以举个例子,蚂蚁我们都知道,可以说它是无法知道和理解人类文明的,可是人类为了资源,需要把蚂蚁全部消灭吗?答案是不需要。这还只是在地球上,地球上有智慧的物种,为了资源真的需要把别的物种都消灭掉吗?老虎和狮子都是吃肉的,但是它们也绝对不会把草食动物都杀光,那样它们也得饿死。看出来问题所在了吗?就是对于某一物种来说,比如狮子,它需要的资源,可以是别的物种不需要的,比如说海洋中的鱼。狮子要了草就没用,它们不吃草。水里的鲨鱼很厉害,但是它们也不会想办法去杀狮子,因为它们的生活根本就不交集,它们不会为了资源打架。
也许你会说它们都是动物,是低智慧文明,和人类不一样。我觉得这是你的想象力和理解力缺乏。动物会觉得昆虫是没有智慧的,人类又觉得自己和动物本质就不同。这是高等文明看低等文明。而蚂蚁无法想象动物的智慧,动物又对人类望尘莫及,动物无法理解人类的思想文明,这是低等文明不能理解高等文明。同样的,我们人类如果是处于宇宙中的中间文明,那么我们会对宇宙中发现的低等文明斩尽杀绝吗?我认为可能不会,假设有个外星球,那里遍地都是石灰石,生活着一种老吃石灰生活的低等文明,和动物差不多。
我们对它们的资源根本不屑一顾,请问为什么要消灭它们?而我们会发现比我们高一个阶层的外星文明吗?可能会,但是高等外星文明也会把我们都杀掉吗?我觉得不一定会,高等文明也许使用的是类似太阳光那样的无限能源,或者核能源,总之是比我们用的高级多的能源,不相信的话,可以看看我们人类自己,从牛马动力到蒸汽机,再到油气能源,再到核能源,你敢说再过5百年,人类就找不到干净无污染的可再生的能源吗?即便人类没有找到,外星人就也没有吗?我不信。现在发现的不明飞行物使用的能源很明显就不是地球人能想到的能源。
外星人也许看待我们地球资源好比我们人类看待一头野外死亡的大象,根本就不屑一顾,虽然在蚂蚁的眼里,那就是用不尽的资源。可怜的就像乡下人进城,吃饭的时候得把那两个茶鸡蛋藏好了,怕人看见眼红。
据报导,都发现有可能外星飞船都能进入太阳了,你觉得他们会觊觎这点地球资源?
即便人类发展迅速,早晚都得追上外星文明,我觉得也不用担心,朝生暮死的蠓虫也是过完了它完整的一生,它的一生只有一天。但是你觉得在它的眼里,它的一天和你的一天是一样长的吗?我觉得肯定不是。同样的道理,在宇宙时间里,也许人类的一生,在外星人的眼里也就是它们撒泡尿的时间,他们也许人均寿命5亿年。你觉得他会对人类文明感到害怕?
当有人认为外星人也跟我们一样一个鼻子两只眼,需要吃饭睡觉交配,并且会生老病死。我觉得它不适合谈外星文明这个话题。人们需要想象力。
古时候的人们如果穿越到现在,那么他们是无论如何也不会理解现在的科技事物。对他们来说,也许我们现代人就是外星人。我们现代人都会魔法。
举个例子,张飞和关羽穿越到现代,他们会怎么理解手机这个东西?(怎么就两个人一个在荆州,一个在小沛,就能同时对话。)。怎么看电视(为什么里面能装那么多人,千军万马都在这个小盒子里面跑?我大哥刘备怎么就进盒子里去了?外面怎么还有一个大哥?)。汽车(这个铁皮做的车子倒是不错,这个就是比木头车子好,起码看着就好看。只是这牛和马是怎么塞进车子里的?也没有这么小的牛马呀?难不成是猫狗老鼠之类的驱动的?但是后边怎么还冒烟?难道是烧的火,用火驱动的?怎么跑这么快?夜里这灯怎么这么亮?还不怕风,这不是魔法是什么?我们军事过来我估计他也得懵逼。)还有枪支(这么个铁棍子,上面好多机关道道,看着似乎也没啥了不起的,)打一枪试试(妈的!吓老子一跳!这枪管子里碰的一声出来个啥?居然把一头牛给打死了!这里面是装的什么东西?弹簧吗?也不能有这么大的劲啊?)
古代人看现代事物就是魔法,是不可想象与理解的。同样的道理,外星人它们不需要吃饭就能得到能量,为什么还需要嘴?它们沟通都是用电波,当然也不需要发出声音。外星人是漂浮在空中的,它们为什么还需要腿?外星人用意念沟通,不想和别人沟通,别人就根本发现不了也触碰不到它,那么哪里会有暴力威胁?外星人寿命很长是因为他们根本不会生老病死,就好像一块不锈钢板放太阳底下晒,几年几十年根本不会变什么大样。外星人活着有什么意思呢?他们的人生价值是什么呢?我也不知道,得遇到了当面问他们才行,就好像一颗大树存活了1千多年,你问它活着的意义是啥?外星人也许会乘着飞碟在宇宙到处乱转,看看有没有什么没见过的人和事,就像我们开着车到处旅游。我们对于没见过的狮子老虎都有一种天然的好奇心。
moca.
君觉得绝地武士的原力能对抗枪炮吗?
君觉得被蜘蛛咬了一口能获得超能力吗?
君觉得孙悟空能拿得动定海神针铁吗?
君觉得弗利萨能一击毁灭那美克星吗?
君觉得美少女变身那么慢能不被KO吗?
……
你觉得你适合看科幻小说吗?
大April
你的结论正确,但是思路不对,宇宙顶级不可能只呆在自己的恒星系里面,文明的发展必须是一个扩张的过程,顶级文明怎么着也得占领几百个银河系吧,不然哪儿来的资源发展为顶级?这样的文明你怎么消灭?
假设宇宙有十个顶级文明,互相发现以后不谈判不接触直接发动能毁灭几百个银河系的武器开始攻击?甚至不惜把全宇宙降维也要消灭其他文明?这可能吗?只懂得毁灭的文明能发展为顶级?就像现在人类如果是那样的思路美国就应该发射核弹把除了美国外的所有人类全部干掉
坏坏熊猫p
苏联与美国体量与实力相当,苏联解体,西方吃的盆满钵满。但是美国出兵攻打海地,就算灭了海地全国人口又能怎么样?美国只会白白动用大量人力物力去消灭了弱小的国家而几乎没有任何回报。多消灭几次这种差距很大的低等文明,可能这个高等文明自己就崩了。
txzzy
从黑暗中突然出现一个不知名的东西 人们首先感到的是害怕 了解以后就慢慢的变得释然 并不是世界法则 是人的心理法则 完全以人的意识揣测的世界 世界上多种类的动物 当它没有威胁时 就能和平相处 发现外星人也只不过是发现了新大陆 至于怎么处理就说不定了 三体推敲的也只不过是其中一种比较极端的可能性 害人之心不可有 防人之心不可无
浅浅哒-橙小妹
首先你必须放下必然这个词,你怎么证明文明等级高侦查能力就一定越强,文明等级低的就不能拥有隐藏自己的能力。
三体在格局上上升的已经足够高了,不要用一些很小的前提假设去做否决,就像战略正确的时候一些战术的失误都是可以接受的。
再利用一下你自己列举的比喻。伊拉克发现不了美国的隐形轰炸机,也没有战胜美国的能力,那时候美国的军事技术在大方向上对于地球各国家来说可以说是绝对的领先。那么对于或是地心、或是月球、或是深海最底部,还么有一个科学家说已经探索完成并且绝对没有新的生物了。那么对于有可能出现的新的生物,美国是不是一个拥有强大力量并且习性不明的文明。而他们是不是就隐藏的很好?之前科技跨服如此之大都还没有发现他们。
好,上面这是这个假设。
那么宇宙很大,所谓的歌者文明在小说中的定位还不是宇宙最强的文明,他们自己也不知道宇宙有多大,有多少实力高或低的文明。所以黑暗森林法则出现了。而你所说的是建立在那些文明拥有洞察一切的能力,可这在宇宙是不可能的,就像人类科技相对于蚂蚁来说很强大了,但也没办法定位每一只蚂蚁一样。
小乙
我也觉得不可行,只是那个符合西方的价值观,任何一个高度文明不可能只有一个思想,而且最统一目的只有利益,奴役另一个文明或是毁灭另一个文明只是破坏而缺少建设,文明最需要的其实还是建设,或是建立
水墨人间
正常,每个人都有自己的看法,我们都没接触过高等文明,更不可能知道高等文化所想,这个方面不存在什么权威,刘慈欣也是靠的想象去推测,没错,就是想象。他的想法无法证明是对是错,你的想法也无法证明谁对谁错。(无人能证明)我们所有的想法猜测都是依据地球文明的知识,而所谓异界更高等的文明有可能和我们没什么相同之处(这也是想象,因为我也不知道)
木瓜熊
1、我养的小乌龟走丢了,我确信我的知识和掌握的科技远远超过小乌龟,但是我为什么找不到我的小乌龟呢?
2、高级文明消灭低级文明拢共要几步?第一步,找到他;第二步,消灭他。你确信他们找我们比我找小乌龟更容易?
caodatou
题主没看懂啊。黑暗森林的理论是建立在两个假设上的。其一是猜疑链,其二是技术大爆炸。这是理论成立的前提。你如果硬说这假设是错的,比如技术不可能爆炸的这么快之类的,不接受这个设定,就没有推理下去的必要。而如果接受了这两个假设,那么推理下去你会发现刘慈欣的逻辑是完全能够自洽的。比方说,你在你家地下室发现几只形状奇怪的蚂蚁大小的东西,你没当回事,过了两天,你在监控里发现了多了一个硕大无比的窝,它们居然发展成了族群。你有些担心了。又过了两天,它们居然进化出智慧了,会使用甚至会创造简单工具了,随后监控莫名坏了。这时你担心了,不知道再过两天它们能进化成什么样。这类比技术大爆炸。而你不知道这些智慧生物如果发现你的存在,对你会是什么态度,它们也不知道你会怎么对待它们。这类比猜疑链。你看到你的宠物狗溜进地下室,随后只听到狗的惨叫再也没见狗出来(发现宇宙中有其他智慧文明被灭绝)。你不敢进去了,又恐怕时间越久那东西变得越恐怖,这时如果时光回退到你刚发现那些生物的时候,你会不会想趁它们还没发展起来先消灭掉。这还只是黑暗森林里你是强势一方的假想境遇,设定中你根本不知道你算强者还是弱者,你唯一能做的是隐藏自己。如果你有发现别的东西还不被其发现的能力,那说明你比它强,如前所述,为消除隐患,要趁它没发展起来前除去它,这时下手你还安全。如果不这么做,说明你在赌,赌它发展起来后是个友善文明,还得一直是个友善文明不会改变。这个赌你作为个人可以选择赌,但作为整个文明来说,为了生存延续是输不起的,所以不会去赌,先下手除去后患才是最优的选择。 这是我的理解,欢迎指正。
Marina
科幻的东西本来就是谁都没有经历过的,现实生活中的文学作品逻辑学还不一定就是通的。黑暗森林法则行不行,谁也不是权威,看看得了,没必要较真。
悟空哥哥王小强
黑森林法则是唯一可行的方法
看了题主在题目下的描述,提出的黑森林法则不可行的证据,这里要说一下的是,题主的证据其实是自相矛盾或者说是预设前提的。
在解释这个之前,我们先来说说什么是黑森林法则。
宇宙是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人。他们像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼。他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人。如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭。在这片森林中,别人就是地狱,是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将被消灭,这就是宇宙文明的图景。
这就是所谓的黑森林法则,在宇宙之中,所有的文明都可能面临外来文明的侵略与毁灭,于是不得不小心翼翼的保护好自己,尽可能的不要暴露自己的位置。
题主设立的前提错误题主在论证黑森林法则不成立的时候,举出的关键的例子就是,在面对高级文明的时候,低级文明不是想隐藏就能隐藏得了的。并且以海湾战争,美伊交战作为了例子。
这里要提一点,宇宙浩瀚无垠,至少以目前人类的探知范围来说,还没有发现任何的外星文明,甚至是适宜人类居住的星球,基本都没有找到。而任何一个文明在面临这样浩瀚无垠的宇宙的时候,其探知范围都是极其有限的。
美国之所以可以清楚的探知到伊拉克,那是因为美国还明确的知道伊拉克就在那里,它只需要在伊拉克国土之中找到打击目标就行了。这等于是已经有大略定位了,而事实上在宇宙之中是没可能有大略定位的。
宇宙其他文明怎么知道另外的文明是在银河系,还是在其他的星系,如果有人告诉它太阳系之中有个文明,那么锁定人类自然是很容易的,但谁会告诉它呢?而美国是确切知道伊拉克国土在哪里的,这两者根本不可能相提并论。
而且题主对于黑森林法则的理解还不够完全,才给出了错误的解读。
目前的人类的文明程度如果放在宇宙之中确实很低,毕竟我们连在月球上建基地都不行,基本上还没有走出地球。看起来人类似乎是一个任人欺负的文明,在黑森林法则之中是食物链的底端,但事实真如此简单吗?
一个比人类更高级的文明,比如类似三体文明,它自然可以消灭地球文明,但谁能保证自己就是宇宙第一文明。同样可能有更强的文明可以轻易的消灭三体文明,所以三体文明同样是不敢明目张胆的进行探测的。
这就好比黑森林之中,猎手潜伏,突然有一个猎手,拿出了手电四处照射想要发现其他的猎人,结果最可能的就是他本身先被其他的猎人发现。
在黑森林之中,人类不敢轻易的暴露自己,那些比人类还要强大的文明同样不敢轻易的暴露自己。
这就好比地球文明是蚂蚁,兔子可以轻松的踩死蚂蚁,但这能说明兔子很强吗?兔子要敢暴露自己,灭亡也是分分钟的事情。
题主的对于黑森林法则不成立的所有假设,都是建立在高级文明已经发现低级文明的基础上的,而事实上这样的发现是极为困难,并且很难实现的。
宇宙之中不只有两个文明,没有一个文明可以明确的探知整个宇宙,所以黑森林法则的关键,是所有文明都需要小心翼翼,注意是所有文明,并不仅仅是人类的文明。因为贸然暴露的文明,都可能引来更为强大的对手与危机。所以也就没有哪个文明敢于贸然暴露自己了。
大嘴康
老针对国内的科幻片,凡是国产的科幻,就必须处处合理。老外的无论多扯淡,都没人质疑。
科幻里的东西要是都是真的,那还叫科幻吗?那叫纪录片。
讨论科幻这种非现实题材的作品,你不能跳出作者的逻辑,用你的逻辑来判断。用你的逻辑来看待,那就是你的作品了。看的就是作者的个人,对事物的理解和认知,而不是看你的。
把想象出来的东西,非要用科学研究的心态去论证探讨,有病吧!
阿其娅
科幻小说总是有漏洞的,不然就是科学论文了,小说归根结底讲的是人性,一切都是以人的思维方式构建的,如果有人对科幻小说感兴趣,可以看看我写的,点我头像,持续连载中……
MARY
当人类几百年前也觉得地球很大,但现代交通工具发明出来后,地球飞一圈就一天,卫星就不用说了,现在人类觉得宇宙很大,归根到底还是科技水平太落后
荔枝
你举的例子很好。你以为美国真的花了足够的代价去了解伊拉克吗?一切不是为了伊拉克会有大规模杀伤武器的可能吗?美国认为,去详细了解,不如直接打代价小。伊拉克会去威胁美国?他根本也不敢啊。但是将来呢?不愿意去了解,直接打了,多省事。
LouiSe
你举的例子和理解不对,美国打伊拉克不是高等文明对低等文明,况且美国打伊拉克付出的代价也不低,你以为美国毫发无损?而且伊拉克也不是被美国打败了,他是自己内部先分裂,把自己打败了。
《三体》中强大如歌者文明在面对更强大的文明时也有办法逃命。黑森林法则不是说弱者一动不动等死,而是要隐藏自己。再强大的文明一旦暴露就会成为众矢之的,攻击他的文明也不会暴露自己的位置,这时候强弱就互换了。就像你可以碾死一只蚂蚁,可如果在完全漆黑的屋子,你暴露了,而周围是上万只蚂蚁,你却无法一次性知道他们具体都在哪,也无法一次性把它们全部杀死,那么结果必然会把你撕成碎片。牺牲少部分,大部分蚂蚁存活。
dreamer
猜忌链之所以只是猜忌链,而不是毁灭链,就是因为谁也不知道全部情报,所以都止于准备阶段,而不是直接实施。有智慧的生物都不会直接搞毁灭链,这种方式太极端,反而容易自我毁灭。
lhcnerissa
照黑暗森林的说法,除了最初的神,没有一个文明发展的起来,毕竟就算你是一条狗,我怎么保证你哪天不会威胁我啊是不是?于是全宇宙没有第二个文明能长大,直到最初的神寿命终结以后!再出现第二个孤独的神!请问这个神是谁的神呢?他统治了个寂寞啊?有够搞笑的不觉得吗?
宇宙要全是这种思维的傻逼,那毁灭了也没啥可惜的,除了基础生存消耗能源以外半点价值没有呗?你当全宇宙都是这种低等生物呗?那毁灭是必然的,以为别人不好自己才能好,或者自己想好别人必须不好,这种玩意是没有发展前景的,因为别人也不全是傻缺等他来灭,灭来灭去大家就是一起完蛋!不想要别人好,最后自己也好不了是必然的!这不符合生物的核心愿望,生物的终极目标是存活以及幸福!
所以跟风顶黑暗森林的也就是人云亦云,所谓权威说什么就是什么的懒蛋和看故事入戏到全盘当真的傻子了!
小说不是单独的娱乐产品,它需要合理性也是当然的!尤其它还是一部科幻小说!它有一个很奇葩的理论设定还被人当成理所当然,质疑它有什么问题吗?
就算它技术方面的描述是写实的,但是它对精神文明方面的假设全是一派胡言!
就是先锋型小说的常用手段,极尽夸张激进耸人听闻之能事以博取轰动效果,实际上全是超有病的极端激进主义假设!就因为看了一部小说就有这么多人当真,也是够入戏的,另外就是现在盲目迷信厚黑学的太多了,都不讲究理性和现实性了!
RemainZhao
首先黑暗森林法则混淆了科技和文明,科技水平高不一定文明程度高,文明主要针对的是精神层面,野兽拥有科技注定带来灾难,最终自我毁灭,文明发展科技会带来和平
yehouzi
别问这种问题,有些三体书迷可是把三体当人类圣经看的,黑暗森林法则更是碾压人类有史以来所有社会和政治思想结晶的理论,你自己按照你自己的想法理解就好了
朱大鸣
按照你的逻辑,人迟早会死的,所以也就不用好好活了,干脆跳过中间环节,直接自我了断不就好了。
宇宙中显然还不存在一个极端邪恶同时又极端强大到可以随意寻找并屠戮对手的文明,否则我们早死一万回了。
所以你这个逻辑完全站不住脚,潜在的敌人能否找到你,和你需不需要进行隐蔽来保护自己,这是两回事。主动隐蔽,还有活的希望,可以猥琐发育,直至拥有足够强大的能力保护自己。不隐蔽,就等于插标卖首,自我收割。